GreenBlizzard

Lagerdenken (und bis zu einem gewissen Grad martialische Sprache aber mehr Beleidigungen) sind ein inhärenter Teil des Ganzen. Das muss man Zulassen, sonst suchen sich das Menschen woanders. Man kann den Fußball aber nutzen, um das ganze in möglichst vertretbaren Bahnen zu belassen.
Was die Homophobie angeht: Rapid ist ein Abbild der Gesellschaft, drum gibt es latente Homophobie auch bei uns. Zusätzlich aufgrund der Emotionen und des Rahmens das Gefühl so etwas hier mehr rauslassen zu können als woanders. Homophobie ist aber auch im Stadion nicht in Ordnung. Das ganze nur zu verurteilen, funktioniert aber nicht und stößt keine Änderung der Denkmuster an. Der Anstoß muss von innen aus der Szene und den Vereinen heraus kommen. Auch bei uns wurde dieser Prozess schon angestoßen. Meinem Empfinden nach sind auch im Rapid homophobe Gesänge schon um einiges weniger geworden, wenn auch nicht ganz verschwunden. Der jetzige Vorfall war ein Rückschlag, der vom Verein aber als Chance gesehen werden muss und wird, um aktiv gegen Homophobie aufzutreten und einen Schritt weiter zu gehen. Harte Strafen (ebenso wie pausenlose und undifferenzierte mediale Verurteilung) sind in dem Kontext aber kontraproduktiv. Sieht man hier ja gut, jetzt ist die Bundesliga für viele der größere Feind als das Problem der Homophobie anzugehen. Hätte man sich bei Rapid uneinsichtig gezeigt, dann wären harte Strafen gerechtfertigt gewesen. Die Einsicht, Entschuldigung und dem Erarbeiten von Maßnahmen einer Expertin hätte man aber mMn goutieren müssen, die harten Strafen zum allergrößten Teil bedingt aussprechen müssen (mit Ausnahme von Kulo) und den Verein bei dem Prozess unterstützen müssen, das wäre der Sache am meisten dienlich.
Und weil du 3 Posts drunter davon schreibst: Strafen bei den Fans sind nicht der 1. Schritt (weil er da nicht zu Einsicht sondern Blockade führt), sondern der letzte Schritt. Der 1. Schritt müssen Anstöße sein, um mit den Denkmustern zu brechen und Änderungen in der Verhaltensweise (d.h. homopho Gesänge) bei einer Mehrheit zu erreichen. (Diesen Prozess kann man anstoßen und begleiten aber nicht drüber fahren)Wenn sich Leute am Ende dieses Prozesses immer noch nicht daran halten, ist der Zeitpunkt für Strafen gekommen, weil diese Strafe dann auch von der Gemeinschaft (in dem Fall Fans und insbesondere Szene) zum großen Teil verstanden wird.

Weisst du eigentlich was die gemacht haben? Ein Lied in der Euphorie mitgesungen, das nicht gegen Personen geht, sondern an ein Unternehmen/Verein (das sollte nicht sexuell zu bewerten sein). Und Steffen hat OASCHLÖCHER gesagt. Fertig. Ich hoffe du verstehst irgendwann mal, dass es auch irgendwann gut ist. Des fertig sein bei dir wirkt für mich krankhaft. Lass dir das anschauen.

Dem möchte ich widersprechen. Der Fußball IST ein Ventil. Der Kontext des Fußballstadions schafft einem gesellschaftlich vertretbaren Rahmen, um Emotionen auszuleben, die an andere Orte nicht hin passen. (Und nein, damit meine ich nicht Homophobie, Rassismus und Ausschreitungen.) In dem Sinne ist Schimpfen und Emotional sein (positiv und negativ) ein inhärenter Part des Fußballs, und mMn ist der Fußball auch einer der bestmöglichen Möglichkeiten so ein Ventil zu schaffen, eben da er eigentlich kaum auf Auswirkungen auf die Lebensrealität der Menschen hat. Menschen, die nicht den Fußball nutzen können, um ihre sich manchmal anstauende Wut rauszulassen, werden sich ein anderes Ventil suchen. Die Gefahr dass dieses Ventil eines ist, welches größere negative gesellschaftliche Auswirkungen (unterschiedlichster Art) hat, ist mmn groß. Wer glaubt, dass der Großteil der Menschen kein Ventil braucht, verkennt die Realität.
Des weiteren darf man nicht den soziologischen Kontext vergessen, den ein solches Fußballstadion bietet als Gleichmacher unter verschiedensten Gesellschaftsschichten. Diese Funktionen wird erfüllt durch den Zusammenhalt innerhalb eines Vereins aber immer und sehr stark auch als Abgrenzung zu anderen Vereinen. Wieder: der Fußball bietet den akzeptabelsten Rahmens eines solchen Gegeneinanders. 
Menschen, die Schwierigkeiten haben sozial Anschluss zu finden, finden oft im Fußball und da insbesondere in Fangruppen halt. Besser, sie finden den Halt in einer Fangruppe, als in einer Burschenschaft.
In diesem soziologischen Kontext eröffnet der Fußball auch den gesellschaftlichen Rahmen auf Menschen einzuwirken, was sonst oft nicht möglich wird. Das momentane Beispiel ist da ein ziemlich gutes. Ja, wir haben das Problem der latenten Homophobie, die sich über diese Gesänge äußert. Dieses latente Homophobieproblem hat aber mMn auch die gesamte Gesellschaft, wir sind nur ein Abbild davon. Aber nirgendwo sehe ich die Chance so groß Meinungen zu beeinflussen und zu ändern, wie über den Verein und Fanszenen (man darf da halt nicht negieren, dass das viel Arbeit ist und auch Rückschläge beinhalten wird. Aber Rassismus haben wir auch aus dem Stadion bekommen.)
Fußball ist eine schöne Möglichkeit eines Miteinanders/einer Gemeinschaft über verschiedene Gesellschaftsschichten hinweg. Ein Teil davon  um so eine Gemeinschaft stark zu machen und zu einen, ist aber auch Abgrenzung und ein Gegner. Der Fußball ist die ungefährlichste Möglichkeit so einen Gegner zu haben.
 
Um das ganze abschließend noch etwas persönlich darzustellen: in meinem Freundeskreis werde ich zu großen Teilen für meine ruhige, vermittelnde, anpassende und kaum wertende Art geschätzt. Und ich bin auch gerne so. Aber im Stadion genieße ich es, schon bei der Aufstellung vom Gegner Oaschloch zu schreien, den Schiedsrichter bei jedem Pfiff anzuschreien und bei jedem Foul des Gegners'Mördeeeer' aus Reihe 29 bis aufs Feld zu brüllen (wer in Sektor 12 sitzt, ja das bin ich). Der Fußball ist Kannalisator (und manchmal auch Katalysator) gewisser Emotionen.  Oder wie meine Mutter Mal erzählt hat: Die Person, die bei ihnen am Dorffußballplatz am meisten und lautesten Geschimpft hat, war die Kindergärtnerin.

Mit der Rückgabe deines Abos wirst du es der Bundesliga natürlich so richtig zeigen..  Möchte mich nicht darüber lustig machen, aber diese Konsequenz verstehe ich nicht.

Bleib da und bleib Rapid erhalten. Die gschissne Bundesliga bekommt da schon zur richtigen Zeit ihre Rechnung präsentiert und wir als Rapid-Familie wachsen hoffentlich mehr zusammen ausgehend von dieser Geschichte. Lass dir die Emotionen im Stadion, den Mythos Rapid nicht nehmen wegen sowas.

jetzt weiß ich woher dieses Potrait stammt

gute stellungnahme der tornados.
 

Ist das der Florian Sturm, der
 

Bei oe24 und Krone auch nicht anders zu erwarten. Von der Zib, puls24 und dem Standard hätte ich mir mehr verhältnismäßigkeit erwartet. Grundproblem ist hier aber wohl ein APA Artikel, den Mal wieder alle wortgleich kopieren. Wofür sitzen die Journalisten dann eigentlich bei der PK?
Hackl schreibt wenigstens ein Kommentar mit "Rapid hat das Recht auf Resozialisierung", um es dann zu schaffen, in dem Artikel keinen einzigen Hinweis auf den Maßnahmenkatalog und dessen Vorstellung zu bringen.

Zeigt aber gut um was es den Medien (und auch den Fans der anderen Vereine) geht. Das Thema Homophobie/Diskriminierung wird als Vorwand genutzt um draufzuhauen bzw irgendwas über Rapid schreiben zu können. An einer wirklichen Verbesserung sind die Wenigsten interessiert.

Hierzu startet übrigens in knapp einem Monat die Netflix-Serie

Kann ich sehr stark empfehlen. Wirklich extrem interessant und spannend.
 
 

 
Richtig starker Start, flacht dann leider etwas ab. Dennoch wirklich interessant
 

 
Ebenso unfassbar geil, leider Staffel 2 nicht mehr sooo toll. Dazu ein paar Plot Holes. Das Konzept ist aber richtig gut und interessant.

Im Übrigen wäre ich dafür, dass im Moment nur EINE(r) bei Rapid nach Außen auftritt - unsere Vize-Präsidentin!
Nicht nur, dass es taktisch klug wäre, ist sie sicher auch am kompetentesten, dieses Thema betreffend.
Auch wenn es sicher mühsam ist, regelmäßig als Feuerwehr im Einsatz zu sein. Aber wenn jemand im Verein glaubhaft Besserung in den aktuellen Themen vermitteln kann, dann wohl sie.

Ich sing bei Bauernschweine, etc. auch mit, obwohl ich selber aus einem Dorf komme, wo fast jedes Haus an mindestens einen Acker angrenzt  

nein aber ein Allesfahrer hat für mich mehr Mitspracherecht als ein Fan der mal ein Kapperl von Rapid gekauft hat und sonst kaum Bezug zum Verein hat, mir gehts nicht um die Ansicht wohin es mit Rapid gehen soll nur wenn ich mir einige Kommetare durchlese kann ich definitiv sagen der Habschi war noch nie in der Nähe unseres oder generell eines Stadions, will aber bestimmen wie man sich dort artikulieren soll, natürlich werden die Fans im VIP anders sein als die im BW aber Beislvibes wirst überall im Stadion haben und das ist auch gut so, ist für die meisten ein Ort zum abschalten und Alltag, Arbeit und Pflichten vergessen

Haha wie die Hanappi jetzt vom Wrabetz übernommen hat, weil sies auch nicht packt.

So ist es

Genau.... man wird 5 Stammspieler freistellen und gratis auf den Markt werfen, weils mit Fans was deppates gsungen haben Und sogar bei Fußballspielern wirds eine gewisse pers. Freiheit geben zu entscheiden, wo und wann sie feiern.
Das "wie" ist dann offensichtlich nicht mehr ganz so frei.

ich finde es gut, dass fans und spieler und auch funktionäre mit einander feiern. das macht rapid aus und das soll auch so sein. was ich nicht gut finde, ist wenn der geschäftsführer mit einem megafon den einpeitscher gibt und sich in der sprache vergreift. das ist einfach nicht angemessen. genauso wie sich viele über das auftreten von kühbauer als trainer geärgert haben bzw wie viele es als extrem angenehem finden wie klauß auftritt und dieses auftreten immer wieder als eine wohltat bezeichnet wird, wünsche ich mir auch einen geschäftsführer der eine entsprechende außenwirkung hat. das heißt nicht dass er nicht mitfeiern darf, aber das bedeutet dass er die korrekten worte findet. die attitüde die hofmann mit seinen worten an den tag gelegt hat, steht stellvertretend für die art und weise wie vieles bei rapid geschieht. alles hemdsärmelig, alles bisserl prollig, alles bisserl unprofessionell. dass dann die spieler bei den homophoben gesängen mitmachen, ist ein weiteres mosaikstück, welches einfach gut in dieses bild passt. während wir auf der trainerposition und beim sportdirektor den schritt richtung professionalität geschafft haben, hinken wir beim GF da noch hinterher. und wenn von oben die linie nicht vorgegeben wird, dann darf man sich nicht wundern wenn die spieler ihr verhalten in dem moment des feierns nicht reflektieren. außerdem ist es auch kein signal an den anhang, dass man gewisse lieder einfach nicht mehr singen sollte. es gibt genug chants die genauso stimmung machen. es wird der stimmung in keinster weise einen abbruch geben, wenn man auf gewisse lieder verzichtet. im bestfall feiert man sich selber und lässt die konkurrenz völlig außen vor.

Welches entsprechendes Fehlverhalten? Was ist an Hurnsbezirk diskriminierend. Wer wird genau diskriminiert? Bitte um Erläuterung. Da fängt es ja schon an, dass die eigentliche "Anklage", außer bei Kulovits, ein völlig falsche ist. So auch deine Annahme.
Der Senat hat einfach nur willkürlich agiert und sonst gar nichts. Ausschließlich in der Form, dass man sich medial schön hinstellen kann und nicht selber den shitstorm erntet. Nichts anderes wurde da gemacht. Grundlage für die Strafen gibt es eigentlich bei fast keinem einzigen Urteil (Kulo wie gesagt ausgenommen). 

Ich wollte meine persönlichen Überlegungen dazu bisher nicht breit treten, weil ich nicht von unserer Urheberschaft, bzw. der vorgesehenen Strafe ablenken wollte.
Bei einer sog. Straftat, bzw. vor einem ordentlichen Gericht zählten (bisher) allerdings nur Fakten und keine Empfindungen - auch keine verletzten. Deshalb ist ja eine anwaltliche Begleitung in erster Linie darauf aus, alle entlastenden Beweise vorzulegen auch wenn die "Volksmeinung" sich eher an emotionaler Vorverurteilung orientiert.

- die Aussage "wir sind keine orschwormen Veilchen" ist dem Wortinhalt nach keine Beleidigung!
Es wird hier eine Feststellung getroffen, die lediglich eine Aussage über uns selbst trifft ("wir sind nicht") aber keine Aussage zu irgendjemand Aussenstehenden begründet. Würden wir singen "Ihr seid orschworme Veilchen", läge der Sachverhalt anders. Diesen Fakt wird vor einem ordentlichen Gericht jeder Sachverständige bestätigen. Eine darüber hinaus gehende Interpretation wird nicht standhalten.
Unsere Geschäftsführung ist mMn dazu verpflichtet, ALLE rechtlich möglichen Schritte, die auch nur den geringsten Erfolg versprechen, auszunützen. Dazu gehört auf jeden Fall die zweite Instanz, da die bisherige Erfahrung zeigt, siehe auch LASK oder Austria, dass bisher immer eine Reduktion möglich war! Alles andere würde die Möglichkeit einer internen Klage an die Geschäftsführung ermöglichen wenn nicht sogar, aufgrund der erstmalig gefällten Urteile in derlei Zusammenhang, die ganz offensichtlich einen schweren möglichen finanziellen Schaden für den Verein bedeuten, provozieren. Und natürlich wurde der Verein mit diesen Urteilen schwerst bestraft, wenn auch nicht direkt. 1)
Schlussendlich weise ich nochmals darauf hin, dass die Zuständigkeit der Bundesliga mit diesem Urteil keineswegs geklärt ist. Wo hierbei räumlich bzw. zeitlich die Grenze zum Wohnzimmer zu ziehen ist, wurde dabei nicht einmal angesprochen und wird für künftige Fälle daher weiter ein Streitthema bleiben.
Alles in allem handelt der Senat dabei, im Gegensatz zu seinem Selbstverständnis, sehr unprofessionell und auf wackeligen Beinen. So wie auch beim Lizenzverfahren bleiben dabei viel zu viele Fragen offen.

1) Es handelt sich dabei in Wahrheit um eine Doppelbestrafung (Spieler+Verein), was bei einer Geldstrafe zB nicht der Fall wäre.

Schlecht wird einem auch bei deinen selbsgerechten Zeilen, das Urteil ist überzogen, aber die Sittenwächter haben ihre Freude. 

Nach der völlig überdrehten medialen Empörung letzte Woche nun das zu befürchtende Urteil. Quasi die Fortführung und Vollendung der Unverhältnismäßigkeit. 
Wenn man weiß, dass die Rapid-Beiträge auf den Seiten der Tageszeitungen in Sachen Klickrate und Verweildauer die absoluten top Beiträge der letzten Woche waren, dann braucht man sich über die mediale Berichterstattung nicht wundern. Je wilder über Rapid, desto besser fürs Geschäft.
Wenn man die völlige Untätigkeit der Bundesliga in Sachen Diskriminierung hernimmt und der Herr ÖFB Präsident das Derby noch aus dem VIP Bereich verfolgt und dann in den Medien ganz furchtbar empört über "oaschwoarm" ist, dann könnte man speiben. Es wird seit Jahrzehnten gesungen. und es war der BL immer komplett egal.
Wenn man mal versucht herauszufinden, wann ein Spieler der österreichischen Liga das letzte Mal eine Sperre von 6 Spielen bekommen hat, dann wird man nachdenklich. 
Wenn der "Starverteidiger" Wess dann noch von einem "gutmütigen Urteil" spricht, dann hat man schon alle Hände voll zu tun, nicht ausfällig zu werden. Nur zur Erinnerung. Sämtliche Spieler sind komplett unvorbelastet, waren sofort einsichtig, haben sich entschuldigt und bereit zur "Diversion".
Wenn man den Hameter am Sonntag gesehen hat, dann muss man sich schon ein wenig zusammenreißen um hier an Zufall zu denken. 
Wenn man die komplett lächerliche pseudo-moralische Überlegenheit der Fans der anderen Vereine mitbekommt, dann kann man wenigstens ein wenig schmunzeln.
 
Eine Bestrafung haben wir uns für den Schas absolut verdient. Dieses Urteil ist aber der totale Irrsinn und ich bin zu 100% davon überzeugt, dass das der Bundesliga noch auf den Kopf fallen wird. 
Das Problem ist nicht, dass es ein Urteil gibt. Es ist die Scheinheiligkeit und die Unverhältnismäßigkeit, die unerträglich sind.
 
 

Einmal eine Nachtschicht ( also nicht drüber geschlafen ) vergehen lassen...
Erst einmal nochmal: ich heiße es nicht gut was passiert ist, bin weder homophob noch Rassist oder sonst was aber ich bin Rapid Fan  💚 und singe auch im Stadion bei den besagten Chants nicht mit, ich bin selber dafür nur die eigene Mannschaft zu besingen und zu Supporten und den Gegner nicht zu diffamieren.
Aber... Sorry das was da gerade geschieht ist unverhältnismäßig 🤷‍♂️ ich will keine Verschwörungstheorie anzetteln, aber mir scheint so als wolle man Rapid wirklich schaden, hat schon begonnen am Sonntag mit Hameter und der aberwitzigen Gelb-Roten wo ich immer noch nicht weiß ob der überhaupt Nana und Kongolo auseinander halten kann, weil Nana vorher 2 mal diskutiert hat mit ihm und Terrence sich gar nichts zu Schulden kommen hat lassen, die erste Gelbe, gut kann man geben aber weil es das erste vergehen war kann man auch eine Verwarnung aussprechen, die zweite Gelbe dann sowieso ein Witz, Foul von Friderikas und Kongolo kriegt gelb, dann ist man nach einem Viertel des Spiels mal irregulär in Unterzahl, also Hameter hat uns schon mal gegen Lustenau gestraft
Aber jetzt dieses Urteil das es so bestimmt in ganz Europa noch nie gab... man will ein Example statuieren und es ist klar das man Rapid massiv schaden will, gut andere Vereine werden sagen Rapid hat sich selbst geschadet, nochmal ich heisse es nicht gut und würde nie bei "wir sind kein oa***wormen ..... oder schw*ler ..... schlagt die Austria tot etc. mitsingen, aber SHFG hat eine Strafe verdient obwohl ich das "oaschlecha" noch als glühender Rapidler irgendwie verstehen kann in der Emotion bei drm ersten Sieg im neuen Stadion und ein paar Bier, da kann ich noch ein Auge zudrücken, SHFG wurde während seiner ganzen Karriere aufs übelste von Austrianern beschimpft, gut ich sag auch als Geschäftsführer darf ihm sowas nicht passieren, aber es ist nunmal passiert und zeigt das er ein Rapidler durch und durch ist und Grün weiß in seinem Blut hat... beim Wien Amoklauf war "#Oaschloch" noch voll super
Dann meldet sich der Kogler zu Wort das es ihm reicht... obwohl ma von ihm als Sportminister sonst nie was hört und mischt sich bei Rapids Sponsoren ein, aber wenn die Lena Schilling ( Kanditatin für die EU Wahl für die Grünen ) nicht einmal weiss das Norwegen nicht bei der EU ist sagt " Ja Fehler sind menschlich, Fehler können passieren " da denk i ma schon Pippi Langstrumpf... ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt.
Das andere ist, Kulo mit dem Megaphon das darf wirklich nicht sein, dass er das anstimmt als Co Trainer, und da ist die Strafe auch gerechtfertigt, aber Grüll z.B. ist mit seinem Handy beschäftigt macht einfach mit und wie er realisiert was gesungen wird hört er auf, Hedl, Hofmann sieht man gar nicht, zumindest kenne ich kein Video, reicht es jetzt schon aus wenn man bei einer Straftat nur anwesend ist? 
Also ja Strafen muss es geben, es hat verfehlungen gegeben aber dass alle bestraft werdem und in diesem Ausmaß ist völlig unverhältnismäßig!!!
Ich bin der Meinung die Liga will hier wirklich Rapid massiv Schaden, und wenn jetzt sagen wir nächsten Sonntag gegen Klagenfurt auch nur irgendwie nach dem Hameter Skandal der Verdacht aufkommt man will Rapid im UPO haben durch sagen wir einen wirren Elfmeter, eine falsche Abseits Entscheidung ( so wie es bei der Austria war beim 2:1 ) oder wieder eine falsche gelb-Rote/ Rote Karte, dann ist klar was läuft, man will Rapid schaden!
Muss man sich das alles gefallen lassen?
Nochmal ja es hat verfehlungen gegeben, ich heiße solche Chants/ Gesänge auch nicht gut und würde nie mitsingen, aber Strafe für Kulo und Finger klopfen für die anderen hätte gereicht, man will ein Example statuiren und Rapid schaden! Mal schaun wie die Schiri Leistung am Sonntag gegen Klagenfurt sein wird 🤷‍♂️
Und PS.: Ich fühle mich als Rapid Fan zutiefst diskriminiert von der Sturm Mannschaft wenn sie nach dem Cup Titel singen "Und schon wieder keinen Titel SCR"... interessiert halt nur keinen

das urteil ist mmn ein skandal und würde derart vor einem zivilen gericht nie halten.
- alle waren unbescholten und geständig
- der senat hat die reue und Entschuldigungen als aufrichtig betrachtet
- der Senat hat den Maßnahmenkatalog begrüßt und für gut befunden.
bin kein jurist, aber wenn rapid dieses urteil zivil anficht und regeess fordert, weil uns ggf. im upl mehr als eine million entgehen, bin ich gespannt.
und ich verlange keinen freispruch. eine zweckgebundene geldstrafe, workshops, einhergehende soziale tätigkeiten, bedingte sperren wären wahrscheinlich angemessener gewesen, als derart in den bewerb einzugreifen.