Ligareform

[Neocon]

DerFremde schrieb vor 23 Minuten:

Bis auf wenige Ausnahmen ganz sicher, ja. Davon bin ich überzeugt. Und je länger und öfter sie oben spielen, desto leichter wird es in den folgenden Saisonen, sich wieder oben festzusetzen. Insbesondere, wenn sie wirklich für Zuschauerzahlen im Stadion und Infrastruktur belohnt werden, wo wie Rapid und Sturm sich das wünschen.

Gerade Rapid zeigt diese Saison, warum das nicht so ist.

 

DerFremde schrieb vor 23 Minuten:

Edit: in den letzten 10 Saisonen ist es gerade einmal passiert, dass einer der Big Four nicht unter den oberen 6 war (FAK 2014).  Der Abstand zum Rest wird sich in den nächsten Jahren noch vervielfachen.

Und wie stellt sich das dann bitte dar? Die Big4 sind jetzt schon über die restlichen Mannschaften zu stellen. Daher waren sie in den letzten 10 Jahren auch 39x von 40x unter den Top6. Und wenn sie in den ersten 10 Jahren nicht 40x unter die Top6 kommen, wird sich der Abstand nicht wesentlich vergrößern. Ich rechne eigentlich sogar damit, dass sie weniger oft in den Top6 landen als bisher. So gesehen wird der Abstand dann sogar kleiner.

bearbeitet 25. März 2017 von Neocon

[DerFremde]

Neocon schrieb vor 2 Stunden:

Und wie stellt sich das dann bitte dar? Die Big4 sind jetzt schon über die restlichen Mannschaften zu stellen. Daher waren sie in den letzten 10 Jahren auch 39x von 40x unter den Top6. Und wenn sie in den ersten 10 Jahren nicht 40x unter die Top6 kommen, wird sich der Abstand nicht wesentlich vergrößern.

Doch, weil sich die Rahmenbedingungen verändern werden, nicht nur das Ligenformat. Die Verteilung der TV-Gelder, die Präsenz im TV, im Idealfall das Zuschauerinteresse in den Stadien, all das wird sich in Richtung des oberen Playoff verschieben. Viel massiver als das bisher der Fall war.

 

Zitat

Ich rechne eigentlich sogar damit, dass sie weniger oft in den Top6 landen als bisher. So gesehen wird der Abstand dann sogar kleiner.

Warum sollte das so sein?

 

Neocon schrieb vor 2 Stunden:

Gerade Rapid zeigt diese Saison, warum das nicht so ist.

 

Dass was nicht so ist? Rapid ist zwei Punkte von Platz 6 entfernt. Was beweist das? 

bearbeitet 25. März 2017 von DerFremde

[DerFremde]

raumplaner schrieb vor 2 Stunden:

.

Lih trau halt altach wie schon öfters bemerkt durchaus zu, dass sich die konstant eher nach oben als nach unten orientieren, zumindest vom budget her werden die wohl längerfristig ein stück besser abschneiden als andere vereine.

Man sieht ja aktuell, was Erfolg kleinen Vereinen bringt. Bei Altach war der Trainer in der Winterpause trotz Tabellenführung (!) weg, sobald Rapid Geld und Ruhm versprochen hatte. 

[Neocon]

DerFremde schrieb vor 6 Minuten:

Warum sollte das so sein?

Weil die Konkurrenz größer wird und auch Vereine abseits der Big4 davon profitieren werden. Aber wir werden ja sehen, ob die Big 4 in den ersten 10 Jahren nach der Reform 39x im oberen Playoff landen. Ich komm dann 2029 darauf zurück. Oder eben schon wesentlich früher.

Zitat

Dass was nicht so ist? Rapid ist zwei Punkte von Platz 6 entfernt. Was beweist das? 

Dass ein höheres Budget nicht zwangsläufig zu mehr sportlichen Erfolg führt.

DerFremde schrieb vor 2 Minuten:

Man sieht ja aktuell, was Erfolg kleinen Vereinen bringt. Bei Altach war der Trainer in der Winterpause trotz Tabellenführung (!) weg, sobald Rapid Geld und Ruhm versprochen hatte. 

Ein Problem, dass bis auf ein paar Topvereine in Europa alle haben. Bei Lustenau ist auch der Trainer abhanden gekommen weil Ried Geld und Ruhm versprochen hat. Und die Austria hat ihren Trainer auch verloren weil Köln Geld und Ruhm versprochen hat.

[DerFremde]

Neocon schrieb vor 9 Minuten:

Weil die Konkurrenz größer wird und auch Vereine abseits der Big4 davon profitieren werden. .

Wie? Ich sehe das einfach nicht, wo der Vorteil der kleinen Vereine liegt.

 

Neocon schrieb vor 9 Minuten:

Dass ein höheres Budget nicht zwangsläufig zu mehr sportlichen Erfolg führt.

Längerfristig natürlich schon, eine verkackte Saison ist da kein Beweis des Gegenteils.

 

Neocon schrieb vor 9 Minuten:

Ein Problem, dass bis auf ein paar Topvereine in Europa alle haben.

Ja eh, deswegen ist die CL ja auch so langweilig geworden - weil bis auf ein paar Ausnahmen immer die gleichen Clubs dort spielen - und in Zukunft noch mehr. Da haben sich unsere Großen ja auch bitterlich darüber empört.

Aber für den Fußball in Österreich wäre es halt besser, man würde für mehr Ausgewogenheit sorgen anstatt es den Kleinen noch schwerer zu machen.

bearbeitet 25. März 2017 von DerFremde

[Neocon]

DerFremde schrieb vor 9 Minuten:

Wie? Ich sehe das einfach nicht, wo der Vorteil der kleinen Vereine liegt.

Wir gesagt, wir werden sehen, ob die Big4 nach der Reform öfter unter den Top6 landen als davor.

[Admira Fan]

Neocon schrieb vor 41 Minuten:

Wir gesagt, wir werden sehen, ob die Big4 nach der Reform öfter unter den Top6 landen als davor.

Warum sollten sie das denn nicht sein  du tust ja so als ob potentielle weitere "big 4" von unten nachdrücken würden!!

ich geh davon aus das die "big 4" 9 von 10 mal oben dabei sein werden!

[Neocon]

Admira Fan schrieb vor einer Stunde:

Warum sollten sie das denn nicht sein  du tust ja so als ob potentielle weitere "big 4" von unten nachdrücken würden!!

ich geh davon aus das die "big 4" 9 von 10 mal oben dabei sein werden!

Dann wäre es genauso wie in den letzten 10 Saisonen. Somit wäre der Abstand dann nicht wirklich größer geworden.

[BARON]

natürlich sind die big 4 vorne sonst wären sie nicht dir big4. das leistungsniveau zwischen den ersten 4 und allen anderen darf, im sinne eines spannenden wettkampfs, nicht aus den fugen geraten. gerade das aufschlüsseln der fernsehgelder nach zusehern mag in england oder deutschland sinnvoll sein, bei uns zerstört man so vereine da die abhängigkeit um ein vielfaches höher ist.

[Antihero1]

Admira Fan schrieb vor 8 Stunden:

ich kann mir nicht vorstellen das sie mit der derzeitigen infrastruktur eine lizenz für oben bekommen!?

http://www.pressreader.com/austria/vorarlberger-nachrichten/20170225/282132111218359

[Admira Fan]

Antihero1 schrieb vor 3 Minuten:

http://www.pressreader.com/austria/vorarlberger-nachrichten/20170225/282132111218359

Danke für die info - somit sollts dann ab 2021/2022 tatsächlich möglich sein!!

Neocon schrieb vor 38 Minuten:

Dann wäre es genauso wie in den letzten 10 Saisonen. Somit wäre der Abstand dann nicht wirklich größer geworden.

Wird er doch - denn die "small 6" spielen dann eigentlich das frühjahr gegen sich selbst um die goldene ananas vor quasi leeren rängen - und die 4 zusätzlichen spiele gegen "attraktive" gegner fallen weg

[OoK_PS]

Admira Fan schrieb vor 2 Minuten:

Danke für die info - somit sollts dann ab 2021/2022 tatsächlich möglich sein!!

Wird er doch - denn die "small 6" spielen dann eigentlich das frühjahr gegen sich selbst um die goldene ananas vor quasi leeren rängen - und die 4 zusätzlichen spiele gegen "attraktive" gegner fallen weg

Erstens sind es nur vier Vereine, denn ohne Reform wären zwei noch zweitklassig und damit schlechter dran. Und zweitens gerade bei der Admira ist der Unterschied zum vernachlässigen. Gegen Sturm und Salzburg ware  keine 3.000 Zuschauer im Stadion. Ob da jetzt im unteren Playoff ein paar weniger kommen ist völlig wurscht, das können nur ein paar Promille vom Budget sein.

[Hakuna Matata Arena]

Kann mir bitte mal jemand erklären, warum man ständig darüber spricht, das Fernsehgeld nach Zuschauerinteresse o.ä. zu staffeln anstatt das einfach nach Plazierung zu machen?

Man kann ja eine etwas Flachere Kurve (oder Gerade) anwenden, um einen ausgleich zwischen oben und unten zu schaffen. Aber wenn bei diesem System ein Verein mehrere Jahre überperformt, dann belibt ihm auch was im Börserl.

[Neocon]

Admira Fan schrieb vor 29 Minuten:

Danke für die info - somit sollts dann ab 2021/2022 tatsächlich möglich sein!!

Wird er doch - denn die "small 6" spielen dann eigentlich das frühjahr gegen sich selbst um die goldene ananas vor quasi leeren rängen - und die 4 zusätzlichen spiele gegen "attraktive" gegner fallen weg

Das Argument vom Fremden war, dass die Big4 öfter in den Top 6 landen werden als bisher. Was bei 39 von 40 schwierig wird.

 

Hakuna Matata Arena schrieb vor 21 Minuten:

Kann mir bitte mal jemand erklären, warum man ständig darüber spricht, das Fernsehgeld nach Zuschauerinteresse o.ä. zu staffeln anstatt das einfach nach Plazierung zu machen?

Man kann ja eine etwas Flachere Kurve (oder Gerade) anwenden, um einen ausgleich zwischen oben und unten zu schaffen. Aber wenn bei diesem System ein Verein mehrere Jahre überperformt, dann belibt ihm auch was im Börserl.

Es wird argumentiert, dass die Vereine, die für die Höhe der Fernsehgelder mehr beitragen, auch mehr davon bekommen sollen (und nicht genauso viel wie alle anderen). Das Anknüpfen an die Zuschauerzahlen ist da nur eine Möglichkeit.

[lovehateheRo]

Hakuna Matata Arena schrieb vor 56 Minuten:

Kann mir bitte mal jemand erklären, warum man ständig darüber spricht, das Fernsehgeld nach Zuschauerinteresse o.ä. zu staffeln anstatt das einfach nach Plazierung zu machen?

Das kommt von Rapid und Sturm, weil man gegen die eigene Inkompetenz vorsorgen will.