Was wurde aus....?


Gast Blanchard15

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Never give up!

Er hat jetzt bisher (Spiel läuft noch) bei Rijeka 11 Tore in 20 Partien geschossen. Bei uns voriges Jahr in 35 Runden 19 Tore. Das sind für einen Mittelfeldspieler herausragende Werte, die er jetzt in 2 Jahren hintereinander in zwei unterschiedlichen Ligen erreicht hat. Es würde mich nicht wundern, wenn da demnächst einmal eine größere Liga bzw. ein größerer Verein anklopfen würde. Dann hätte er definitiv sehr viel richtig gemacht. Ich würde es ihm sehr vergönnen.

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forzaviola84 schrieb vor 33 Minuten:

Geh bitte der gogo is ja nix - seine vielen tore bei uns hat er doch nur aus (teils geschenkten) elfern gemacht!

Welcher experte hat das hier eig. laufend zum besten gegeben? :ears: 

Die Tore bei uns waren größtenteils aus Elfern. Wenn einem das wurscht ist,sind es herausragende Werte. Kluge Sportdirektoren schauen aber wie die Tore gefallen sind. Denn ein Butt (ich glaub der war das) beispielsweise war auch kein torgefährlicher Spieler nur weil er 5 Elfer pro Saison verwertet hat.

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Never give up!
Xaverl Nick schrieb vor 13 Minuten:

Die Tore bei uns waren größtenteils aus Elfern. Wenn einem das wurscht ist,sind es herausragende Werte. Kluge Sportdirektoren schauen aber wie die Tore gefallen sind. Denn ein Butt (ich glaub der war das) beispielsweise war auch kein torgefährlicher Spieler nur weil er 5 Elfer pro Saison verwertet hat.

1. 7 Elfmetertoren von 19 Toren insgesamt ist nicht der Großteil. 2. Somit hat er als Mittelfeldspieler bei uns 12 Tore aus dem Spiel heraus geschossen. 3. Warum wird für einen "klugen" Sportdirektor ein Elfmetertor keine Relevanz haben (vor allem wenn ein Spieler die Nervenstärke hat, deren sogar 7 zu verwandeln? 4. Waren die Tore in Rijeka auch "größtenteils" Elfertore uns somit für Dich scheinbar nichts wert? 5. Warum versuchst Du seine Leistungen zu relativieren und kannst sie nicht einfach - zumal es sich bei uns um einen höchst verdienstvollen Spieler gehandelt hat - respektvoll als tolle Leistung anerkennen? Und warum versuchst Du krampfhaft ihm die Torgefährlichkeit abzusprechen, wo die Zahlen doch eine sowas von komplett andere Sprache sprechen?

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Austria WIEN
Xaverl Nick schrieb vor 23 Minuten:

Die Tore bei uns waren größtenteils aus Elfern. Wenn einem das wurscht ist,sind es herausragende Werte. Kluge Sportdirektoren schauen aber wie die Tore gefallen sind. Denn ein Butt (ich glaub der war das) beispielsweise war auch kein torgefährlicher Spieler nur weil er 5 Elfer pro Saison verwertet hat.

Ach DU warst der experte - wieso wundert mich das jetzt nicht :facepalm:

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Posting-Pate
manyk schrieb vor 55 Minuten:

1. 7 Elfmetertoren von 19 Toren insgesamt ist nicht der Großteil. 2. Somit hat er als Mittelfeldspieler bei uns 12 Tore aus dem Spiel heraus geschossen. 3. Warum wird für einen "klugen" Sportdirektor ein Elfmetertor keine Relevanz haben (vor allem wenn ein Spieler die Nervenstärke hat, deren sogar 7 zu verwandeln? 4. Waren die Tore in Rijeka auch "größtenteils" Elfertore uns somit für Dich scheinbar nichts wert? 5. Warum versuchst Du seine Leistungen zu relativieren und kannst sie nicht einfach - zumal es sich bei uns um einen höchst verdienstvollen Spieler gehandelt hat - respektvoll als tolle Leistung anerkennen? Und warum versuchst Du krampfhaft ihm die Torgefährlichkeit abzusprechen, wo die Zahlen doch eine sowas von komplett andere Sprache sprechen?

vergiss es, ähnliche wenn nicht die selben argumente hab ich ihm im sommer schon entgegnet, er bleibt halt bei seiner sehr eigenen meinung. wenns ihm damit besser geht ;)

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I should be screaming out: 'Baby I'm alive'

 

Gogo hat letztens im IV eh gemeint, dass es Vereinsphilosophie ist, Spieler nach spätestens 2Jahren gewinnbringend zu verkaufen. Und dass sie ihm wohl schon im Sommer keine Steine in den Weg legen würden. Für diese Saison schauts mit der MS gut aus, im Cupfinale stehen sie auch. Läuft momentan optimal. Er bestätigt seine hervorragende Vorsaison auch im neuen Umfeld. Mit Sicherheit ein Qualitätsmerkmal. Sehr schade, dass er weg ist, aber absolut verständlich. Ein großartiger Spieler und sympathischer Bursche, der Alexander.

 

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manyk schrieb vor 9 Stunden:

1. 7 Elfmetertoren von 19 Toren insgesamt ist nicht der Großteil. 2. Somit hat er als Mittelfeldspieler bei uns 12 Tore aus dem Spiel heraus geschossen. 3. Warum wird für einen "klugen" Sportdirektor ein Elfmetertor keine Relevanz haben (vor allem wenn ein Spieler die Nervenstärke hat, deren sogar 7 zu verwandeln? 4. Waren die Tore in Rijeka auch "größtenteils" Elfertore uns somit für Dich scheinbar nichts wert? 5. Warum versuchst Du seine Leistungen zu relativieren und kannst sie nicht einfach - zumal es sich bei uns um einen höchst verdienstvollen Spieler gehandelt hat - respektvoll als tolle Leistung anerkennen? Und warum versuchst Du krampfhaft ihm die Torgefährlichkeit abzusprechen, wo die Zahlen doch eine sowas von komplett andere Sprache sprechen?

Ich versuche nicht krampfhaft ihn schlechter zu machen. Gorgon ist ein torgefährlicher Mittelfeldspieler auch wenn man seine Statistik um die Elfer bereinigt. Aber die Bilanz ist dann halt nicht mehr herausragend. Und die Leistung die hinter dem Verwandeln von Elfmetern steckt ist nunmal statistisch betrachtet keine so herausragende, denn es werden statistisch betrachtet wesentlich mehr Elfer verwertet als verschossen. Wenn ich als Sportdirektor also bereits einen sicheren Elfmeter-Schützen - wie zum Beispiel Holzhauser - habe, ist diese Fähigkeit von Gorgon nicht mehr wirklich von Relevanz. Habe ich so einen Spieler noch nicht sieht das natürlich gleich wieder ganz anders aus. Aber tendenziell haben die meisten Teams einen sicheren Elfer-Schützen. Zumindest in den Ligen von denen Gorgon träumt.

Man kann doch bitte nicht wegwischen oder leugnen dass es eine klare Korrelation zwischen der Toranzahl und der Tatsache ob man (egal ob Gorgon oder sonst wer) der Stamm-Elfer-Schütze seines Teams ist. Es ist kein Zufall dass Holzhausers Torquote mit dem Abgang von Gorgon gestiegen ist. Und es liegt auf der Hand dass Holzhauser weniger Treffer erzielt hätte wenn Gorgon noch bei uns spielen würde. Selbiges gilt für Rijeka. Würde dort ein anderer Spieler die Elfer scheißen dürfen, wäre Gorgons Leistung dann in deinen Augen gleich dermaßen viel schlechter? Meines Erachtens nicht. Denn die Leistung bleibt gleich gut oder schlecht, wird lediglich um eine kleine Komponente (Nervenstärke bei Elfern) erweitert. Wie man das anders sehen kann erschließt sich mir nicht. Extrem-Beispiel: Nehmen wir an Blanchard, Holland oder Serbest wären einst unsere Stamm-Elfer-Schützen gewesen und hätten pro Saison 7 Treffer erzielt. Hättest du sie dann ernsthaft als torgefährliche Spieler wahrgenommen? Falls ja, ist dir nicht zu helfen. Falls nein, verstehst du jetzt vielleicht was ich meine? Was aber nicht heißt, dass Blanchard, Holland und Serbest nicht trotzdem sehr wichtige Spieler waren/sind.

Purple Eagle schrieb vor 8 Stunden:

 

Gogo hat letztens im IV eh gemeint, dass es Vereinsphilosophie ist, Spieler nach spätestens 2Jahren gewinnbringend zu verkaufen. Und dass sie ihm wohl schon im Sommer keine Steine in den Weg legen würden. Für diese Saison schauts mit der MS gut aus, im Cupfinale stehen sie auch. Läuft momentan optimal. Er bestätigt seine hervorragende Vorsaison auch im neuen Umfeld. Mit Sicherheit ein Qualitätsmerkmal. Sehr schade, dass er weg ist, aber absolut verständlich. Ein großartiger Spieler und sympathischer Bursche, der Alexander.

Ich finde die Leistung auch beachtlich. Er ist Stammspieler des Tabellenführers trägt also mit Sicherheit einen großen Teil zur Erfolgsserie bei, unabhängig davon ob er die Elfer verwandelt oder nicht. Seine Leistungen sind beachtlich und toll, lächerlich finde ich nur sie auf die (eher wenig aussagekräftig) Torbilanz zu reduzieren. Wobei er bei Rijeka offenbar nur einen Treffer aus einem Elfmeter erzielt hat. Insofern ist die Torbilanz in Kroatien also durchaus sogar ein Indikator für die Leistung.

bearbeitet von Xaverl Nick

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I should be screaming out: 'Baby I'm alive'

 

Ich schaue mir von Rijeka das ein oder andere Spiel an und Gorgon macht eigentlich nie eine schlechte Figur, wenn man von seinem ersten Einsatz absieht, wo er in der NSZ einer Elfer verbözt hat und vom 2. Duell gegen Dinamo wo er gelb-rote kassiert hat. Er spielt dort nicht überragend, sondern fügt sich in ein starkes Kollektiv ein. Das Tor gestern z.B. schon gut gemacht, aber irgendwie auch lax verteidigt. Egal, der Gamewinner war es wieder einmal. 

 

https://youtu.be/TNoAOEUHhxk

 

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Wahnsinniger Poster
Purple Eagle schrieb vor 2 Stunden:

 

Ich schaue mir von Rijeka das ein oder andere Spiel an und Gorgon macht eigentlich nie eine schlechte Figur, wenn man von seinem ersten Einsatz absieht, wo er in der NSZ einer Elfer verbözt hat und vom 2. Duell gegen Dinamo wo er gelb-rote kassiert hat. Er spielt dort nicht überragend, sondern fügt sich in ein starkes Kollektiv ein. Das Tor gestern z.B. schon gut gemacht, aber irgendwie auch lax verteidigt. Egal, der Gamewinner war es wieder einmal. 

 

https://youtu.be/TNoAOEUHhxk

 

Beim zweiten Tor hat er den ball erkämpft und das Tor vorgelegt. Gorgon war ein echtes Veilchen - sehr schade dass er nicht mehr bei uns kickt 

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Never give up!
Xaverl Nick schrieb vor 10 Stunden:

Ich versuche nicht krampfhaft ihn schlechter zu machen. Gorgon ist ein torgefährlicher Mittelfeldspieler auch wenn man seine Statistik um die Elfer bereinigt. Aber die Bilanz ist dann halt nicht mehr herausragend.

Selbst wenn Du die Elfer komplett raus rechnest - was ich nicht ganz fair finde, denn auch die zählen als Tore und bringen Punkte. Aber soll so sein: Dann hat Gogo bei uns in 35 Spielen 12 Tore aus dem Spiel heraus geschossen und in Kroatien in 20 Spielen bisher 10 Tore (to be continued). Bei einem Mittelfeldspieler halte ich diese konstante Torgarantie - kombiniert mit seiner unbestrittenen Spielstärke - für eine heraussragende Eigenschaft. :ratlos:

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manyk schrieb vor 3 Stunden:

Selbst wenn Du die Elfer komplett raus rechnest - was ich nicht ganz fair finde, denn auch die zählen als Tore und bringen Punkte. Aber soll so sein: Dann hat Gogo bei uns in 35 Spielen 12 Tore aus dem Spiel heraus geschossen und in Kroatien in 20 Spielen bisher 10 Tore (to be continued). Bei einem Mittelfeldspieler halte ich diese konstante Torgarantie - kombiniert mit seiner unbestrittenen Spielstärke - für eine heraussragende Eigenschaft. :ratlos:

Da stimme ich zu. Absolut.

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Bunter Hund im ASB

Hosi mit einem Treffer für union gegen Kaiserslauter. Schaut gut aus mit dem Aufstieg! Stimmungstechnisch eines der besten Spiele die ich je live erleben durfte... wir könnten uns bei den Unionern allgemein einiges abschauen ... was support, merch etc betrifft... feiner verein.

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