[NACH] Red Bull Salzburg - FK Austria Wien 5:0 (1:0)

[Lewis]

brillantinbrutal schrieb vor 6 Minuten:

Das ändert gar nichts am derzeit allgemein sehr guten Eindruck, aber dies verblödete Strategie in den Spielen gegen Topklubs kann ich nicht mehr verstehen.

Es zieht sich jetzt seit Jahren wie ein roter Faden durch. Gegen Teams, die nicht unbedingt das Spiel machen und sich in den Spielen gegen uns eher auf ihre Konterstärke konzentrieren und diese Qualität haben, beißen wir zumeist hoch ab.

Egal, ob das Rapid in der ersten Fink-Saison war oder RBS fast immer in den letzten Jahren oder heuer sogar Altach. Kaum steht eine Mannschaft etwas tiefer und überlässt uns den Ball, werden kleine Fehler gnadenlos ausgenutzt, wenn der Gegner die nötige Qualität hat.

Das Ballbesitzspiel hat halt auch einen sehr hohen Risikofaktor. Wenn wir in der Vorwärtsbewegung sind und den Ball verlieren (weil fehlerfrei spielt kein Team dieser Welt), dann kann man uns viel zu leicht überlaufen.

Das waren in der Vergangenheit Leute wie Mane, Kampl, Sabitzer, Kainz oder Schobesberger. Jetzt halt der Hwang, Oberlin, Ngamaleu oder Dovedan.

Mir stellt sich jetzt die Frage, wie will man das in den Griff bekommen? Eigentlich müsste man in diesen Spielen eben auf dieses System selbst umstellen (mit unseren schnellen Leuten, wäre mMn eine "Kontertaktik" auch möglich) oder aber man stellt auf Dreierkette um, verstärkt das Mittelfeld um einen Mann und versucht so viel früher und noch höher zu stehen und die potentiellen Ballverluste noch früher versuchen wieder auszubessern.

Ich weiß aber nicht, ob Zweiteres nicht noch risikoreicher ist, obwohl man nominell im Mittelfeld dann noch überlegener sein sollte.

[Johnny Cut]

AngeldiMaria schrieb vor 4 Minuten:

Leider wohl nicht so einfach wie man es sich wünscht. Und die Probleme fangen eigentlich ja schon im Mittelfeld an. Da ist meist nur Serbest der wirklich im ZM arbeitet. RH (obwohl ich finde er hat sich punkto Zweikampfverhalten gebessert, fällt aber oft auch zu leicht) überall zu finden aber seine nominelle Position, sprich DM-Spieler spielt er nicht so wie es ein Sechser eigentlich spielen soll. Da hat RH ja die Ausnahmerolle in der Mannschaft da er die Schaltzentrale ist oder sein soll. 

Der Rest des Mittelfeldes ist in der Rückwärtsbewegung meist schon zu weit weg um noch eingreifen zu können. Und dass wir bei Ballbesitz mMn sowieso zu hoch stehen sind dann eben Ballverluste brandgefährlich. Da ein Riesenloch im ZM klafft.

Wohl gemerkt tauchen diese Dinge oder Fehler erst auf wenn wir in Rückstand geraten. Dies ist nämlich unser Hauptproblem. Wenn dass passiert wars das meistens. Eben dann aus oben genannten Gründen.

Noch nicht davon zu sprechen dass ein Rotpuller in der Stammelf einer Austria die Meister werden will eigentlich nichts zu suchen hat. Ist ein guter BU. Aber nicht mehr.

Aber jetzt alles schlecht machen, wegen dem verfxxxxten Spiel gegen einen finanziellen und qualitativ höherwertigen Gegner der in der Regel leider außer Reichweite ist, finde ich nicht sinnvoll.

Was mich ja am meisten aufregt ist nicht der finanzielle Vorteil. Sicher sie kaufen auch junge Spieler, wir haben auch junge Spieler. Aber RB hat ganz andere Ausbildungsmöglichkeiten. Da geht mir vor allem diese Konstruktion mit Liefering absolut gegen den Strich. Da kann man dann leicht junge Spieler, wie es manche meinten, ins kalte Wasser werfen und sie liefern. Ganz abgesehen davon dass RB die besten Talente abschöpft werden die noch in Liefering an die RB-Spielweise herangeführt oder deren Bundesligatauglichkeit und Qualität getestet, überprüft oder wie man es nennen will. Und dann der nächste Punkt ist die pfeifen auf den Ö-Topf. Da können sie schnell mal wieder einen jungen talentierten Spieler den sie bei Liefering reifen ließen aus den Hut zaubern.

Dann davon zu reden dass RB junge Spieler "ins kalte Wasser" wirft für mich Schwachsinn.

Qualität können wir nur bis zu einen gewissen Grad zukaufen und da sehe ich am österreichischem Markt nicht viele Optionen. Da man ja auf den Ö-Topf nicht verzichtet ist Rotpuller für österreichische Verhältnisse ja noch gut. Fallen mir nicht viele ein die besser wären und auch leistbar. Daher hoffe ich auf die Ligareform

Den positivsten Effekt an der Ligareform befinde ich dass unsere Amateure endlich auch wieder Erste Liga spielen dürfen (mit viel Glück vielleicht schon nächste Saison). Da wird auch die Qualität der Ausbildung steigen und die Spieler mehr gefordert werden. Training und Spiele in der RLO nicht zu vergleichen.

Bin jetzt etwas abgedriftet. Aber das Problem ist halt nicht auf nur einen Punkt fest zu machen.

Sehr gutes post. Gefällt mir.

Wie man die Abwehr auf Dauer stabiler machen könnte kann ich dir glaub ich schon sagen. KADIRI statt Rotpuller. Der junge Mann braucht Spiele, Spiele, Spiele und nichts als Spiele. Und tut Leid aber wenn er keinen Rotl aus der Mannschaft spielen kann ist er nicht zu gebrauchen. Oder wie lange muss er sich jetzt noch "eingewöhnen"? 

Aber was wir bis jetzt von ihm gesehen haben war doch sehr positiv bis auf den Elfer gg. Altach.

Und im Sommer gehören 2 neue AV her. Ohne wenn und aber. Martschinko war ein Fehlkauf, Salamon kann man als BU behalten, Stryger bringt viel zu wenig für einen Legionär und Gluha wird sowieso nix, das sag ich dir jetzt schon und könnt ihr euch notieren um es mir für den unwahrscheinlichen Fall dass ich Unrecht habe um die Ohren hauen.

Zum Thema RBS muass i dir Recht geben. Das ist einfach ein Witz. 

[behave yourself]

J.E schrieb vor 3 Minuten:

war es das? oder meinst du, weil der schiedsrichter es so entschieden hat?

für mich war es (in der zeitlupe) klares abseits. natürlich pech dass es erkannt wurde.

[Johnny Cut]

behave yourself schrieb vor 4 Minuten:

für mich war es (in der zeitlupe) klares abseits. natürlich pech dass es erkannt wurde.

Eine "Millimeter-Entscheidung" als klares Abseits zu titulieren ist ziemlich rapidesk.  

PS: Die Arme zählen nicht als Abseits.  

[Johnny Cut]

Lewis schrieb vor 8 Minuten:

Es zieht sich jetzt seit Jahren wie ein roter Faden durch. Gegen Teams, die nicht unbedingt das Spiel machen und sich in den Spielen gegen uns eher auf ihre Konterstärke konzentrieren und diese Qualität haben, beißen wir zumeist hoch ab.

Egal, ob das Rapid in der ersten Fink-Saison war oder RBS fast immer in den letzten Jahren oder heuer sogar Altach. Kaum steht eine Mannschaft etwas tiefer und überlässt uns den Ball, werden kleine Fehler gnadenlos ausgenutzt, wenn der Gegner die nötige Qualität hat.

Das Ballbesitzspiel hat halt auch einen sehr hohen Risikofaktor. Wenn wir in der Vorwärtsbewegung sind und den Ball verlieren (weil fehlerfrei spielt kein Team dieser Welt), dann kann man uns viel zu leicht überlaufen.

Das waren in der Vergangenheit Leute wie Mane, Kampl, Sabitzer, Kainz oder Schobesberger. Jetzt halt der Hwang, Oberlin, Ngamaleu oder Dovedan.

Mir stellt sich jetzt die Frage, wie will man das in den Griff bekommen? Eigentlich müsste man in diesen Spielen eben auf dieses System selbst umstellen (mit unseren schnellen Leuten, wäre mMn eine "Kontertaktik" auch möglich) oder aber man stellt auf Dreierkette um, verstärkt das Mittelfeld um einen Mann und versucht so viel früher und noch höher zu stehen und die potentiellen Ballverluste noch früher versuchen wieder auszubessern.

Ich weiß aber nicht, ob Zweiteres nicht noch risikoreicher ist, obwohl man nominell im Mittelfeld dann noch überlegener sein sollte.

Was heißt mit unseren schnellen Spielern wäre eine Kontertaktik möglich? Natürlich, bitte. Kayode, Pires und Venuto sind doch bitte die perfekten Konterspieler. Eigentlich sindcsie für Ballbesitzfussball sogar eher wenig tauglich. Konter ist mMn sogar ihr Métier.

Ich sags ja eh schon seit Monaten. Wir brauchen einen Plan B. Es kann ja nicht sein dass wir gg. jeden Gegner gleich aufs Feld ziehen. Das kann Barca machen. Oder die Bayern. Teilweise noch RBS in Österreich. Aber nicht wir. Speziell wenn man sich so die Ergebnisse von uns gg. RBS, Rapid, heuer Altach und teilweise Graz anschaut.

[AngeldiMaria]

GSD den Frust eigentlich recht schnell abgeschüttelt. Sehe weiterhin positiv in die Zukunft. Platz 2 werden wir schaffen. Cup kann auch noch was drinnen sein. Und ich denke es wird auch punktuelle Verstärkungen geben und Kadiri wird sich in die Mannschaft spielen.

Und wenn man grad schlecht drauf ist, einfach ein kurzer Besuch in Channel 2 reicht und man weiß, dass bei uns gut gearbeitet wird.

Und ehrlich gesagt hatte ich vor der Saison mehr Bedenken. Alleine schon wegen dem Happelstadion.

Also Burschen, rackern Platz 2 erreichen und vielleicht gibt es ja noch ein lustiges Szenario in Grün-Weiß.

[J.E]

behave yourself schrieb vor 23 Minuten:

für mich war es (in der zeitlupe) klares abseits. natürlich pech dass es erkannt wurde.

lt. orf halbzeitanalyse (kühbauer!) war es keines, der fuß von ulmer sei hinten gewesen. wie aber gestern schon im livethread geschrieben, anhand der tv-bilder war es nicht zu erkennen, und schon gar nicht von einem standbild, wo sich jede zehntelsekunde früher oder später auswirkt

[kingpacco]

Ich kann mich nicht an eine Mannschaft erinnern, zumindest die letzten Jahre die erste Halbzeit Salzburg so dominiert hat wie wir. Gefährlich waren sie nur durch unsere eigenfehler. Wenn wir dort durch grünwald das 1:0 machen bin ich mir sicher, daß wir die Partie nicht verlieren

[behave yourself]

J.E schrieb vor 25 Minuten:

lt. orf halbzeitanalyse (kühbauer!) war es keines, der fuß von ulmer sei hinten gewesen. wie aber gestern schon im livethread geschrieben, anhand der tv-bilder war es nicht zu erkennen, und schon gar nicht von einem standbild, wo sich jede zehntelsekunde früher oder später auswirkt

ist ja sowieso wurscht, genauso kann man den vermeintlichen elfer gegen uns diskutieren und im endeffekt haben wir 5 bekommen und keines geschossen. wenn man sich jetzt an einer knappen abseitsentscheidung aufhängt die eher richtig als falsch aussieht ist es mehr verzweiflung denke ich. wir haben gut gespielt bis zum 16er, dann war es einfach ungenügend. ob man dann 2 oder 5 tore bekommt ist mir gegen rbs ehrlich gesagt egal.

[Johnny Cut]

kingpacco schrieb vor 6 Minuten:

Ich kann mich nicht an eine Mannschaft erinnern, zumindest die letzten Jahre die erste Halbzeit Salzburg so dominiert hat wie wir. Gefährlich waren sie nur durch unsere eigenfehler. Wenn wir dort durch grünwald das 1:0 machen bin ich mir sicher, daß wir die Partie nicht verlieren

Und was können wir uns um die 1. Hz kaufen wenn man so eine 2. Hz. spielt?

Oder

Ich kenne nicht viele Mannschaften die sich so naiv und dumm wie wir gestern 2. Hz. oder eigentlich meistens dort anstellen.

Suchs dir aus...

[behave yourself]

kingpacco schrieb vor 8 Minuten:

Ich kann mich nicht an eine Mannschaft erinnern, zumindest die letzten Jahre die erste Halbzeit Salzburg so dominiert hat wie wir. Gefährlich waren sie nur durch unsere eigenfehler. Wenn wir dort durch grünwald das 1:0 machen bin ich mir sicher, daß wir die Partie nicht verlieren

bleiben wir am boden, gefährlich waren wir auch nur mit 2-3 aktionen. bei uns trifft man nicht einmal aus 11m das tor, egal ob mit fuß oder kopf.

[Pinkman]

Johnny Cut schrieb vor 1 Stunde:

Eine "Millimeter-Entscheidung" als klares Abseits zu titulieren ist ziemlich rapidesk.  

PS: Die Arme zählen nicht als Abseits.  

Der Kopf war vorne. Die Entscheidung war richtig, was muss man da noch diskutieren? 

[Johnny Cut]

Pinkman schrieb vor 6 Minuten:

Der Kopf war vorne. Die Entscheidung war richtig, was muss man da noch diskutieren? 

Wie gesagt. Millimeter-Entscheidung.

sky sagt Abseits, ORF sagt kein Abseits.

Ganz abgesehen davon, wo diskutiere ich obs Abseits war oder nicht? Ich sag nur es war sicherlich keon klares Abseits sondern verdammt eng. 

Da kann bzw. könnte man dem Schiri keinen Vorwurf machen.

[hope and glory]

Johnny Cut schrieb vor 3 Minuten:

Da kann bzw. könnte man dem Schiri keinen Vorwurf machen.

Oja, im Zweifel für den Stürmer.

[DrSaurer]

hope and glory schrieb vor 4 Minuten:

Oja, im Zweifel für den Stürmer.

Das Problem ist, dass Kayode verdammt schnell ist. Wenn der Linienrichter vom Passgeber nach Schußabgabe wieder nach vorn schaut ist Kayode schon zwei Schritte vorn.

Es war mMn kein Abseits, man kann da aber niemanden einen Vorwurf machen.