Der Konkurrenz-Thread

[SP3]

Rainman80 schrieb vor 18 Minuten:

Und glaubst du, dass gibt es nur bei euch? Vielleicht in der Mehrheit ja, aber es gibt auch bei anderen Vereinen Menschen, die emotional mit einer mannschaft oder handelnden personen verbunden sind. Da finde ich die Fans von Admira oder den anderen kleinen Vereinen, die nie etwas gewinnen, als echtere Fans. 

Lernst halt lesen dann brauchst net deppat fragen, Antwort steckt sogar im 1. Satz. 

[database]

irgendeiner schrieb vor 36 Minuten:

Es hindert uns halt niemand daran, auf Kontinuität zu setzen und etwas aufzubauen, dass alle paar Jahre mal an der Vormachtstellung rütteln kann. Es liegt nicht nur an Red Bull, dass wir (=alle anderen) so weit abgeschlagen sind.

Natürlich haben die Möglichkeiten, von denen wir träumen können, aber wenn ich mich so willig in mein Schicksal ergebe, wird das nichts werden. Man kann den Titel nicht fordern, aber so wie wir, werden auch die wieder mal eine Seuchensaison haben. Dann sind wir da (und werden mit 4 Punkten Abstand Dritter ....)

erzähl das mal in der schweiz, oder deutschland. dort hat keiner eine chance gegen bayern oder basel. das spiel bayern rbl hats doch gezeigt.

wenn man so viel geld hat, dass man sogar für liefering talente kaufen kann, die sich kein BL verein leisten kann
wenn es keine rolle spielt, ob ein spieler einschägt oder nicht (die dosen schmeissen so viel geld für flopps raus und es ist wuascht... wir geben 1x geld für 2 spieler aus, der eine verletzt, der andere bringt keine leistung es wir müssen sparen. die setzen einen stangl ohne mit der wimper zu zucken auf die tribüne, wir hoffen noch immer, dass traustason aufgeht)
wenn man keinen wert auf österreicher legt und alle anderen schon

dann sind das eben riesen vorteile, die man nicht so leicht einholen kann

wurb schrieb vor 31 Minuten:

Dem Österreichischen Fußball würde es gut tun wenn ihr mal Aufzeigen tut das es in Europa auch Salzburg gibt, statt dessen seid ihr die Lachnummer Europas (ka wie oft habt ihr es Probiert in die CL zu kommen 7-9 mal glaub ich) egal wem ihr holt solange ihr International nichts zu wege bringt wird euch international auch keiner Ernst nehmen! Ein Jungspund welcher auch noch Kapitän von PSG im Nachwuchs ist sagt doch gar nichts aus, er muß sich erstmal beweisen!

nicht nur das schadet dem Ö fußball, sondern auch dinge wie ein leipzig dress in der EL und transfers wie bernado und sowieso alle die konzernintern wechseln
FFP wird ausgehebelt und die (geschmierte) uefa wird auch so entscheiden, dass 2 vereine, eines konzerns international spielen dürfen.

das scahdet uns mehr als es je bringen wird

bearbeitet 19. Mai 2017 von database

[wurb]

database schrieb vor 11 Minuten:

erzähl das mal in der schweiz, oder deutschland. dort hat keiner eine chance gegen bayern oder basel. das spiel bayern rbl hats doch gezeigt.

wenn man so viel geld hat, dass man sogar für liefering talente kaufen kann, die sich kein BL verein leisten kann
wenn es keine rolle spielt, ob ein spieler einschägt oder nicht (die dosen schmeissen so viel geld für flopps raus und es ist wuascht... wir geben 1x geld für 2 spieler aus, der eine verletzt, der andere bringt keine leistung es wir müssen sparen. die setzen einen stangl ohne mit der wimper zu zucken auf die tribüne, wir hoffen noch immer, dass traustason aufgeht)
wenn man keinen wert auf österreicher legt und alle anderen schon

dann sind das eben riesen vorteile, die man nicht so leicht einholen kann

nicht nur das schadet dem Ö fußball, sondern auch dinge wie ein leipzig dress in der EL und transfers wie bernado und sowieso alle die konzernintern wechseln
FFP wird ausgehebelt und die (geschmierte) uefa wird auch so entscheiden, dass 2 vereine, eines konzerns international spielen dürfen.

das scahdet uns mehr als es je bringen wird

Eigentlich wollte ich nicht in die Tiefe gehen

[red pack]

Mmh, also man kann es schon so sehen (bzgl. FFP), aber die Argumentation mit den Österreichern (Ö-Topf) finde ich aber keine Argumentation wert. Rapid hat die Kohle und könnte darauf gelinde gesagt verzichten.

Des Weiteren holt ja Rapid auch Talente gegen Ablöse geholt die nicht oder selten spielen (Entrup, Malicsek) und leistet sich, dass Legios in der zweiten Mannschaft spielen oder die Tribüne zieren. Grödig hat man leer gekauft, aber keiner durfte spielen (Nutz, Tomi, Huspek) bzw. waren sie zu schlecht.

Sorry, aber für die Transferpolitik von Rapid ist auch irgendwas und reine Geldverschwendung, wenn man den Output ansieht und das man jetzt keinen Los wird. Das Scouting endet halt in der Südstadt und vielleicht schaut man a bissl nach Bratislava und Ungarn. Beispiele wie mans macht gibs ja genug, nur man schiebt halt den endlosen Geldbeutel von Salzburg vor, warum man nix ordentliches zusammenbekommt. Über die Trainer und Sportdirektoren die man abgestottert hat, muss man gar ned reden.

Wären Salzburg ned da, dann kannst bei den Argumenten (bis auf FFP) Rapid auch Einsätzen. Wäre halt auch interessant, wie andere Vereine Rapid sehen...

Die Frage ist halt, ob Rapid mit dem zweit größten Budget oder auch lange dem größten Budget das optimale herausholt oder herausgeholt hat?!

bearbeitet 19. Mai 2017 von red pack

[wurb]

was soll ffp bedeuten? @red pack?

[Fußball_liebhaber]

wurb schrieb vor 3 Minuten:

was soll ffp bedeuten? @red pack?

financial fairplay

[red pack]

wurb schrieb Gerade eben:

was soll ffp bedeuten? @red pack?

Financial fair play! Weil dazu gibt es unterschiedliche Ansichten. In Österreich kannst da nicht wirklich argumentieren, in England gibt's dazu die schönen Verschachtelungen - wo man sich leicht tut. Jeder hat dazu seine Meinung und ja, man kann das im Bezug auf RB kritisch sehen.

[database]

red pack schrieb vor 38 Minuten:

Mmh, also man kann es schon so sehen (bzgl. FFP), aber die Argumentation mit den Österreichern (Ö-Topf) finde ich aber keine Argumentation wert. Rapid hat die Kohle und könnte darauf gelinde gesagt verzichten.

Des Weiteren holt ja Rapid auch Talente gegen Ablöse geholt die nicht oder selten spielen (Entrup, Malicsek) und leistet sich, dass Legios in der zweiten Mannschaft spielen oder die Tribüne zieren. Grödig hat man leer gekauft, aber keiner durfte spielen (Nutz, Tomi, Huspek) bzw. waren sie zu schlecht.

Sorry, aber für die Transferpolitik von Rapid ist auch irgendwas und reine Geldverschwendung, wenn man den Output ansieht und das man jetzt keinen Los wird. Das Scouting endet halt in der Südstadt und vielleicht schaut man a bissl nach Bratislava und Ungarn. Beispiele wie mans macht gibs ja genug, nur man schiebt halt den endlosen Geldbeutel von Salzburg vor, warum man nix ordentliches zusammenbekommt. Über die Trainer und Sportdirektoren die man abgestottert hat, muss man gar ned reden.

Wären Salzburg ned da, dann kannst bei den Argumenten (bis auf FFP) Rapid auch Einsätzen. Wäre halt auch interessant, wie andere Vereine Rapid sehen...

Die Frage ist halt, ob Rapid mit dem zweit größten Budget oder auch lange dem größten Budget das optimale herausholt oder herausgeholt hat?!

willst du bei rapid über 70% legionäre sehen?

genau vergleichen wir einen entrup und malicsek mit einem 2mio oberlin.... bei gehalt fang ich gar nicht erst an
die 3 grödiger waren ablösefrei und ich bin mir sicher, dass sie zusammen weniger gehalt bekamen als oberlin. alle 3 hatten ganz gute scorerpunkte und solche spieler holt man sich eben, wenn man die chance hat (bis auf tomi, weil kein österreicher)

natürlich hat rapid auch flopps geholt, aber darum gehts nicht. es geht darum wie man mit diesen umgeht. rapid tut jeder flopp finanziell sehr weh, den dosen kanns egal sein

rapid wäre in den letzten 3 jahren 3x meister geworden, wenn die dosen nicht existieren würden und wir hätte 3x CL quali gespielt und wir wären wohl über mannschaften wie malmö oder zagreb drübergekommen
also ja, rapid hat in den letzetn 3 jahren sehr viel mit dem 2 größten budget rausgeholt

[red pack]

database schrieb Gerade eben:

willst du bei rapid über 70% legionäre sehen?

genau vergleichen wir einen entrup und malicsek mit einem 2mio oberlin.... bei gehalt fang ich gar nicht erst an
die 3 grödiger waren ablösefrei und ich bin mir sicher, dass sie zusammen weniger gehalt bekamen als oberlin. alle 3 hatten ganz gute scorerpunkte und solche spieler holt man sich eben, wenn man die chance hat (bis auf tomi, weil kein österreicher)

natürlich hat rapid auch flopps geholt, aber darum gehts nicht. es geht darum wie man mit diesen umgeht. rapid tut jeder flopp finanziell sehr weh, den dosen kanns egal sein

rapid wäre in den letzten 3 jahren 3x meister geworden, wenn die dosen nicht existieren würden und wir hätte 3x CL quali gespielt und wir wären wohl über mannschaften wie malmö oder zagreb drübergekommen
also ja, rapid hat in den letzetn 3 jahren sehr viel mit dem 2 größten budget rausgeholt

Geh, dass hat doch nix mit 70% Legionäre zu tun. Da stellt es doch einen die Patschen auf, wenn man Östereicher nur aus dem Zweck holt, damit man den Topf erfüllt oder sie dadurch auch spielen lässt. Wo ist da die sportliche Wertigkeit?! Kein Verein der Welt handelt so... Ein Mittelweg wäre mMn richtig...

Bzgl. Grödig: Naja, Grödig hats weh getan, als Rapid die "ablösefrei" geholt hat und mit Geld gelockt hat, was andere Vereine auch nicht haben. Ich habe nur gesagt im Vergleich zahlt Rapid auch zum Beispiel fünfmal soviel wie Grödig oder die kleinen Vereine. Wenn diese Flops auf der Bank versauern, dann könnte man aus deren Perspektive auch sagen, dass Rapid es sich "Leisten" kann. Des Geld gesudere gibs halt auch nur wegen Salzburg, aber im kleinere Massstab ist es bei Rapid nix anderes. Das war früher auch schon so, nur zwischenzeitlich gabs halt noch Sturm, Austria Wien und dergleichen die auch a bissl Wacheln konnten.

Ist ja im Endeffekt egal, aber dennoch hat Rapid das zweit größte Budget und mMn riesen Potenzial, was nicht optimal genutzt wird. Selbiges was man halt auch Salzburg zurecht vorwirft, trifft auf Rapid doch teilweise genauso zu.

Das mit den Meistertiteln ist Spekulation, da die Gegner andere wären und die RB Millionen hätts für manchen Transfer nicht gegeben bzw. vielleicht hätte die Liga die Wertigkeit gar nicht (auch Spekulation). 

 

[AngeldiMaria]

RB und gut für die Liga? Nein

RB gut für den ÖFB? Nein

RB gut für RB? Ja

Wertschöpfung von RB? Maximierung des Dosenumsatzes und Erhöhung des Bekanntheitsgrades der Marke Red Bull.

 

[chrischinger86]

database schrieb vor 11 Stunden:

1.) die setzen einen stangl ohne mit der wimper zu zucken auf die tribüne, wir hoffen noch immer, dass traustason aufgeht)
2.) wenn man keinen wert auf österreicher legt und alle anderen schon

1.) Woher kommt Stangls Konkurrent Ulmer noch einmal genau?  Soviel zum Thema wir legen keinen Wert auf Österreicher. So, wie Stangl bei uns rumläuft auf dem Feld, wird das einfach nichts. Und wie gesagt: Ulmer ist, soweit mir bekannt, auch Österreicher. Diese Insider-Info sollte man vielleicht mal Marcel Koller zukommen lassen. 

2.) Es wird niemand gezwungen, auf Österreicher zu setzen. Dass man dieser Arbeitsbeschaffungsmaßnahme namens Ö-Topf zugestimmt hat, muss jeder Klub für sich selbst verantworten - genauso, wenn man sich nicht daran hält. Dass es sich kein anderer Verein leisten kann, den Ö-Topf zu umgehen, kann man ja wohl schwer Salzburg anlasten.

Teilweise wird da vor lauter RB-Paranoia so viel faktischer Müll erzählt, dass es nur noch traurig ist. 

bearbeitet 20. Mai 2017 von chrischinger86

[Silva]

chrischinger86 schrieb vor 10 Minuten:

2.) Es wird niemand gezwungen, auf Österreicher zu setzen. Dass man dieser Arbeitsbeschaffungsmaßnahme namens Ö-Topf zugestimmt hat, muss jeder Klub für sich selbst verantworten - genauso, wenn man sich nicht daran hält. Dass es sich kein anderer Verein leisten kann, den Ö-Topf zu umgehen, kann man ja wohl schwer Salzburg anlasten.

Umgekehrt braucht halt auch kein Salzburg-Fan behaupten, dass die Wr. Vereine ja locker auf das Geld vom Ö-Topf verzichten können. Kann man den Vereinen wohl auch schwer anlasten, dass man nicht jahrelang an einem endlosen Geldtopf gesessen ist und sich damit zu einem Verein entwickeln konnte, der sich gegen Topklubs durchsetzen kann, wenn es um Talente geht.

[chrischinger86]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Umgekehrt braucht halt auch kein Salzburg-Fan behaupten, dass die Wr. Vereine ja locker auf das Geld vom Ö-Topf verzichten können. Kann man den Vereinen wohl auch schwer anlasten, dass man nicht jahrelang an einem endlosen Geldtopf gesessen ist und sich damit zu einem Verein entwickeln konnte, der sich gegen Topklubs durchsetzen kann, wenn es um Talente geht.

Da zumindest die Salzburg-Fans wissen, dass bei uns die Talente nicht (mehr?) mit Geld zugesch.... werden, ist das Argument sowieso irrelevant. Denn, wenn es nur ums Geld alleine ginge, müssten Spieler, wie Dembele, den wir gestern geholt haben, nach wie vor nach England gehen, da würde dann also auch Salzburg - wie die anderen neun BL-Klubs in Ö - durch die Finger schauen.

Mit dem Ö-Topf haben sich die Klubs mMn selbst eingeschränkt bei der Spielerwahl und sich von der Liga finanziell abhängig gemacht. Aber Salzburg ist eh das Beste, was Rapid passieren konnte, so habt ihr jedes Jahr ein (verhasstes) Alibi für das eigene Versagen. Das ist der beste Nährboden für Stagnation, wenn man die Schuld immer bei den anderen sucht. 

bearbeitet 20. Mai 2017 von chrischinger86

[Silva]

chrischinger86 schrieb Gerade eben:

Da zumindest die Salzburg-Fans wissen, dass bei uns die Talente nicht (mehr?) mit Geld zugesch.... werden, ist das Argument sowieso irrelevant. Denn, wenn es nur ums Geld alleine ginge, müssten Spieler, wie Dembele, den wir gestern geholt haben, nach wie vor nach England gehen, da würde dann also auch Salzburg - wie die anderen neun BL-Klubs in Ö - durch die Finger schauen.

Mit dem Ö-Topf haben sich die Klubs mMn selbst eingeschränkt bei der Spielerwahl und sich von der Liga finanziell abhängig gemacht.

Ich bin mir sicher, dass sie im Verhältnis zu den anderen Vereinen in Österreich mit Geld zugeschissen werden. Mag sein, dass ihr vielleicht so die Spieler nicht überzeugt, sich gegen ManCity und Co. zu entscheiden, aber zu behaupten, dass das für Österreich dennoch keine Peanuts sein werden, die Dembele kriegen wird und dass auch Dinge wie Infrastruktur mit Geld zu tun haben, wäre als würde jemand mit Eigentumswohnung sagen, dass die Kosten fürs Leben in Wien eh niedrig sind.

Der Ö-Topf hat klar Erfolg gehabt. Da sind teilweise irgendwelche Flaschen als Legionäre herumgelaufen, teilweise 9 Stück bei einer Mannschaft, die keinen Erfolg hatten. Seit der Regelung ist die Anzahl an Österreichern in der Liga massiv gestiegen, während die Qualität auf jeden Fall nicht gesunken ist. 
Die Vereine wären sowieso von der Liga "finanziell abhängig", das Geld kommt 1:1 aus dem TV-Vertrag. Man wäre da nur nicht abhängig, wenn man sich einzeln vermarkten würde. Etwas, das wohl für nur 2,3 Vereine in Österreich eine Verbesserung zum jetzigen Stand wäre, weil die anderen sowieso mehr kriegen, als sie alleine am freien Markt bekommen würden.

[chrischinger86]

Silva schrieb vor 4 Minuten:

Ich bin mir sicher, dass sie im Verhältnis zu den anderen Vereinen in Österreich mit Geld zugeschissen werden. Mag sein, dass ihr vielleicht so die Spieler nicht überzeugt, sich gegen ManCity und Co. zu entscheiden, aber zu behaupten, dass das für Österreich dennoch keine Peanuts sein werden, die Dembele kriegen wird und dass auch Dinge wie Infrastruktur mit Geld zu tun haben, wäre als würde jemand mit Eigentumswohnung sagen, dass die Kosten fürs Leben in Wien eh niedrig sind.

Ich sehe trotzdem nicht das Problem, ehrlich gesagt. Sollen wir uns also selbst einschränken, um das sportliche/finanzielle Gleichgewicht in der Liga zu bewahren? Das wäre ja total dämlich, wenn man nicht mit allen Mitteln versucht, so erfolgreich wie möglich zu sein.

Und noch einmal: Ihr, also Rapid, seid im Vergleich zu den anderen acht BL-Klubs finanziell auch mehr oder weniger deutlich im Vorteil, da hört man aber nie einen Vorwurf ...

Zum Ö-Topf: Logisch, dass die Anzahl an österreichischen Spielern steigt, wenn man nur mehr eine begrenzte Zahl an Ausländern im (Spiel-)Kader haben darf, um finanziell zu partizipieren - also das kann ja wohl nicht das Schlüsselargument sein, wenn die Regelung genau darauf ausgelegt ist und sich nur ein Verein nicht daran hält. Das ist ja dann schon alleine eine mathematische Schlussfolgerung und sollte nicht als Erfolg verkauft werden.