Wintertransferthread 16/17

[Flo14]

AC58 schrieb vor 25 Minuten:

Da muss ich dir vollkommen recht geben. Das Festhalten an den 500k und dafür vielleicht international ein oder 2 Runden weniger zu machen ist kalkulatorisch nicht zu rechtfertigen. Durch diese Entscheidung spielen bei uns Leute wie zB Auer. Da gäbe es einige gute Slowaken und Tschechen (Pilsen oder Trencin), die wirklich ein besserer Backup wenn nicht sogar erste Wahl wären.

 

Wir brauchen das Geld aber nicht DEN Topf. Allein die Punkteprämien von 1,5 Spielen in der Gruppenphase machen schon so viel aus wie der Ö-Topf. 

Wir brauchen nicht das Geld, sondern die Identität. Mit einer Legionärsmannschaft wie sie jetzt ist, kann man sich bei weitem nicht so identifizieren und außerdem bringen für gewöhnlich in solchen Teams die Spieler nicht die absolute Einsatzbereitschaft auf den Platz. Es ist ein Unterschied, ob ein Eigener spielt, der sich für den Verein zerreißt oder ein Legionär, der wegen dem Geld da ist. Es gibt zwar Ausnahmen davon, aber mehrheitlich trifft das so zu. Dieses Prinzip kann man auch in den unteren Ligen sehr gut beobachten.

Daher Pro-Österreicher-Topf im Sinne einer großteils österreichischen Rapid-Mannschaft mit vielen eigenen Spielern aus dem Nachwuchs, ein paar gestanden Österreichern und 5-6 wirklich guten Legionären.

[Ernesto]

AC58 schrieb vor 27 Minuten:

Da muss ich dir vollkommen recht geben. Das Festhalten an den 500k und dafür vielleicht international ein oder 2 Runden weniger zu machen ist kalkulatorisch nicht zu rechtfertigen. Durch diese Entscheidung spielen bei uns Leute wie zB Auer. Da gäbe es einige gute Slowaken und Tschechen (Pilsen oder Trencin), die wirklich ein besserer Backup wenn nicht sogar erste Wahl wären.

 

Wir brauchen das Geld aber nicht DEN Topf. Allein die Punkteprämien von 1,5 Spielen in der Gruppenphase machen schon so viel aus wie der Ö-Topf. 

Trotzdem wir im sommer wirklich viel geld für legionäre ausgegeben haben, konnten sich diese bisher nicht wirklich von den heimischen spielern abheben. Ein auer ist ein reiner backup spieler, diese position braucht man wirklich nicht mit einem legionär zu bekleiden. Das wäre richtig sinnlos.

[Krawallo]

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

Trotzdem wir im sommer wirklich viel geld für legionäre ausgegeben haben, konnten sich diese bisher nicht wirklich von den heimischen spielern abheben. Ein auer ist ein reiner backup spieler, diese position braucht man wirklich nicht mit einem legionär zu bekleiden. Das wäre richtig sinnlos.

Verschreis bitte net,ansonsten kommt ja mein Lykogiannias ?

[Picard]

Flo14 schrieb vor 47 Minuten:

Wir brauchen nicht das Geld, sondern die Identität. Mit einer Legionärsmannschaft wie sie jetzt ist, kann man sich bei weitem nicht so identifizieren und außerdem bringen für gewöhnlich in solchen Teams die Spieler nicht die absolute Einsatzbereitschaft auf den Platz. Es ist ein Unterschied, ob ein Eigener spielt, der sich für den Verein zerreißt oder ein Legionär, der wegen dem Geld da ist. Es gibt zwar Ausnahmen davon, aber mehrheitlich trifft das so zu. Dieses Prinzip kann man auch in den unteren Ligen sehr gut beobachten.

Daher Pro-Österreicher-Topf im Sinne einer großteils österreichischen Rapid-Mannschaft mit vielen eigenen Spielern aus dem Nachwuchs, ein paar gestanden Österreichern und 5-6 wirklich guten Legionären.

Bin von dieser Argumentation in Punkto Loyalität und Einsatz seit langem nicht mehr überzeugt. Ein Joelinton reißt sich in jedem Spiel augenscheinlich den Arsch viel mehr auf als alle Österreicher zusammen. Österreicher (Kainz, Stangl..) sind beim ersten Angebot weg, andere Legionäre (SHFG) bleiben ewig, während Ivanschitz als Erster ging. Es wäre schön, wenn es so wäre, ist es aber leider nicht. Ein paar "Patrioten" auf der West könnte diese Ö-Topf-Einstellung wohl beschwichtigen, mehr nicht.

[Ernesto]

Picard schrieb vor 15 Minuten:

Bin von dieser Argumentation in Punkto Loyalität und Einsatz seit langem nicht mehr überzeugt. Ein Joelinton reißt sich in jedem Spiel augenscheinlich den Arsch viel mehr auf als alle Österreicher zusammen. Österreicher (Kainz, Stangl..) sind beim ersten Angebot weg, andere Legionäre (SHFG) bleiben ewig, während Ivanschitz als Erster ging. Es wäre schön, wenn es so wäre, ist es aber leider nicht. Ein paar "Patrioten" auf der West könnte diese Ö-Topf-Einstellung wohl beschwichtigen, mehr nicht.

matic - den du ja gerne bei uns gesehen hättest - hats gerade mal ein halbes jahr in Ö gehalten. deine verallgemeinerung dass legionäre länger bleiben, ist einfach unsinnig. genauso die vorstellung, dass sie mehr einsatz bringen, ist ein blödsinn. wie oft wurde petsos lustlosigkeit vorgworfen. das ist alles keine frage der herkunft sondern der persönlichkeit. es ist wurscht ob einer aus D, Ö, Hr oder woher auch immer kommt. alle wollen prinzipiell in eine größere liga und je nach persönlichkeit werdens ihren einsatz bringen. seit beric, den wir auch in unserer liga gefunden haben, hatten wir kein gutes händchen mehr für legionäre obwohl wir massiv geld investiert haben.

und egal wie oft du dieses racial profiling noch wiederholst, es wird erstens nicht richtiger nd zweitens nichts daran ändern dass rapid auf den ÖTopf setzen wird.

[Fußball_liebhaber]

Picard schrieb vor 20 Minuten:

Bin von dieser Argumentation in Punkto Loyalität und Einsatz seit langem nicht mehr überzeugt. Ein Joelinton reißt sich in jedem Spiel augenscheinlich den Arsch viel mehr auf als alle Österreicher zusammen. Österreicher (Kainz, Stangl..) sind beim ersten Angebot weg, andere Legionäre (SHFG) bleiben ewig, während Ivanschitz als Erster ging. Es wäre schön, wenn es so wäre, ist es aber leider nicht. Ein paar "Patrioten" auf der West könnte diese Ö-Topf-Einstellung wohl beschwichtigen, mehr nicht.

ich finde es immer wieder lustig, wie du darauf pochst, dass man auf den Ö topf verzichten, obwohl wir es nicht mal schaffen 5 legionäre zu verpflichten, die deutlich mehr leistung bringen als die österreichischen alternativen.

[Ernesto]

Fußball_liebhaber schrieb vor 3 Minuten:

ich finde es immer wieder lustig, wie du darauf pochst, dass man auf den Ö topf verzichten, obwohl wir es nicht mal schaffen 5 legionäre zu verpflichten, die deutlich mehr leistung bringen als die österreichischen alternativen.

gleich kommt er wieder mit dem beispiel savicevic haha

ich finde auch seine verallgemeinerungen sehr sehr bedenklich, als wäre den österreichern in die genen geschrieben dass sie fauler sind und schneller weg wollen.

[Picard]

Ernesto schrieb vor 5 Minuten:

matic - den du ja gerne bei uns gesehen hättest - hats gerade mal ein halbes jahr in Ö gehalten. deine verallgemeinerung dass legionäre länger bleiben, ist einfach unsinnig. genauso die vorstellung, dass sie mehr einsatz bringen, ist ein blödsinn. wie oft wurde petsos lustlosigkeit vorgworfen. das ist alles keine frage der herkunft sondern der persönlichkeit. es ist wurscht ob einer aus D, Ö, Hr oder woher auch immer kommt. alle wollen prinzipiell in eine größere liga und je nach persönlichkeit werdens ihren einsatz bringen. seit beric, den wir auch in unserer liga gefunden haben, hatten wir kein gutes händchen mehr für legionäre obwohl wir massiv geld investiert haben.

und egal wie oft du dieses racial profiling noch wiederholst, es wird erstens nicht richtiger nd zweitens nichts daran ändern dass rapid auf den ÖTopf setzen wird.

Wieder mal ein schwachsinniger Post von dir. Vor allem, weil du das Gleiche wie ich sagst: Niemand ist aufgrund seiner Nationalität loyaler bzw. einsatzbereiter als ein anderer, sondern aufgrund seiner Persönlichkeit. Somit ist die Diskussion für mich ohnehin erledigt. Du betreibst als Ö-Topf-Verfechter Racial Profiling, nicht ich.

@Fußball_liebhaber nur weil Müller schlecht eingekauft hat, heißt es nicht, dass alle Legionäre schlecht sind. Genauso wenig alle Österreicher.

Nur dieser Topf ist idiotisch, egal wie man es nimmt.

[Ernesto]

Picard schrieb vor 2 Minuten:

Wieder mal ein schwachsinniger Post von dir. Vor allem, weil du das Gleiche wie ich sagst: Niemand ist aufgrund seiner Nationalität loyaler bzw. einsatzbereiter als ein anderer, sondern aufgrund seiner Persönlichkeit. Somit ist die Diskussion für mich ohnehin erledigt. Du betreibst als Ö-Topf-Verfechter Racial Profiling, nicht ich.

@Fußball_liebhaber nur weil Müller schlecht eingekauft hat, heißt es nicht, dass alle Legionäre schlecht sind. Genauso wenig alle Österreicher.

Nur dieser Topf ist idiotisch, egal wie man es nimmt.

nein mache ich nicht. ich sage ja nicht dass wir auf den ötopf setzen müssen, sondern nehme es nur zur kenntnis. du stellst hingegen die these in den raum dass legionäre mehr einsatz zeigen und länger beim verein bleiben, was natürlich schwachsinn ist. du solltest zumindestens dazu stehen, was du schreibst - ist ja eins zu eins oben nachzulesen. wenige minuten danach das zu bestreiten ist ja extrem peinlich

und selbst wenn du noch tausendmal den ötopf als schwachsinnig gezeichnen wirst - rapid hat sich mehrmals ganz intensiv auf diesen weg festgelegt. irgendwann musst du das auch mal akzeptieren.

 

bearbeitet 4. Januar 2017 von Ernesto

[Picard]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

nein mache ich nicht. ich sage ja nicht dass wir auf den ötopf setzen müssen, sondern nehme es nur zur kenntnis. du stellst hingegen die these in den raum dass legionäre mehr einsatz zeigen und länger beim verein bleiben, was natürlich schwachsinn ist. du solltest zumindestens dazu stehen, was du schreibst - ist ja eins zu eins oben nachzulesen. wenige minuten danach das zu bestreiten ist ja extrem peinlich

Hast du dir die Birne über Silvester weggesoffen oder was soll der Blödsinn? Nur weil man gegen einen (an sich wohl rassistisch bedenklichen) Ö Topf ist, ist man verallgemeinernd? Ich habe nur einem User mit Gegenbeispielen geantwortet, der behauptet hat, Österreicher wären loyaler und zeigen mehr Einsatz. Die Gegenbeispiele führen seine Argumentation ad absurdum. Nur deshalb finde ich auch nicht, dass Österreicher schlechter wären, sondern die Verallgemeinerung in alle Richtungen schwachsinnig ist. Verstehst du den Unterschied nicht? Du machst dich gerade extrem lächerlich...

[Ernesto]

Picard schrieb Gerade eben:

Hast du dir die Birne über Silvester weggesoffen oder was soll der Blödsinn? Nur weil man gegen einen (an sich wohl rassistisch bedenklichen) Ö Topf ist, ist man verallgemeinernd? Ich habe nur einem User mit Gegenbeispielen geantwortet, der behauptet hat, Österreicher wären loyaler und zeigen mehr Einsatz. Die Gegenbeispiele führen seine Argumentation ad absurdum. Nur deshalb finde ich auch nicht, dass Österreicher schlechter wären, sondern die Verallgemeinerung in alle Richtungen schwachsinnig ist. Verstehst du den Unterschied nicht? Du machst dich gerade extrem lächerlich...

geh bitte. du redest seit wochen immer wieder daovn dass legionäre mehr einsatz zeigen und länger beim verein bleiben, warum willst sonst den ötopf immer wieder hinterfragen?

steh wenigstens dazu.  das beispiel matic hat ja gezeigt, wie falsch du gelegen bist. den wolltest ja auch. und schwupps weg war er. nix war da von loayalität zu sehen.

du kommst alle paar wochen mit der gleichen leier daher und sobald du gegenargumente bekommst, windest dich und schreibst irgendeinen unsinn. und inpunkto alkohol konnte ich dir nie das wasser reichen. das weißt du auch sehr gut.

[Picard]

Ernesto schrieb Gerade eben:

geh bitte. du redest seit wochen immer wieder daovn dass legionäre mehr einsatz zeigen und länger beim verein bleiben, warum willst sonst den ötopf immer wieder hinterfragen?

steh wenigstens dazu.  das beispiel matic hat ja gezeigt, wie falsch du gelegen bist. den wolltest ja auch. und schwupps weg war er. nix war da von loayalität zu sehen.

du kommst alle paar wochen mit der gleichen leier daher und sobald du gegenargumente bekommst, windest dich und schreibst irgendeinen unsinn. und inpunkto alkohol konnte ich dir nie das wasser reichen. das weißt du auch sehr gut.

Nein, ich muss nur mit Gegenbeispielen gegensteuern, da sich gewisse Leute (aus welchem Grund auch immer) einbilden, dass Österreicher von Natur aus besser und loyaler wären. Das heißt noch lange nicht, dass ich Österreicher als schlechter empfinde. Genauso wie Matic dem Geld gefolgt ist, ist es auch Stangl. Das liegt an der Persönlichkeit, nicht am Reisepass.

Und daher ist es mein großes Anliegen, die Spieler in Zukunft nicht nach Nationalität, sondern nach Leistung zu verpflichten und zu bewerten, wie es auch bei der letzten Diskussion mein Anliegen war. Dem steht prinzipiell der Ö Topf im Weg, weshalb ich auch aus Prinzip gegen ihn bin, selbst wenn man zuletzt vielleicht nicht die besten Legionäre verpflichtet hat.

[Fußball_liebhaber]

Picard schrieb vor 1 Minute:

Nein, ich muss nur mit Gegenbeispielen gegensteuern, da sich gewisse Leute (aus welchem Grund auch immer) einbilden, dass Österreicher von Natur aus besser und loyaler wären. Das heißt noch lange nicht, dass ich Österreicher als schlechter empfinde. Genauso wie Matic dem Geld gefolgt ist, ist es auch Stangl. Das liegt an der Persönlichkeit, nicht am Reisepass.

Und daher ist es mein großes Anliegen, die Spieler in Zukunft nicht nach Nationalität, sondern nach Leistung zu verpflichten und zu bewerten, wie es auch bei der letzten Diskussion mein Anliegen war. Dem steht prinzipiell der Ö Topf im Weg, weshalb ich auch aus Prinzip gegen ihn bin, selbst wenn man zuletzt vielleicht nicht die besten Legionäre verpflichtet hat.

das probleme sehe ich viel mehr darin, dass man nicht nur zuletzt nicht die besten Legionäre verpflichtet hat, sondern es zu 90% der fall ist. petsos, beric, jelavic etc. sind da schon die goldenen ausnahmen. die legionäre, die wir uns leisten können und die auch zu uns kommen würden, sind den österreichischen alternativen meist nicht viel voraus und sind meist noch kostenintensiver. 

 

was mich viel mehr nervt, als der faktor Ö-Topf, ist die tatsache, dass wir ,selten bis nie, brauchbare talent aus unserer eigenen jugend hochziehen können...

[Picard]

Fußball_liebhaber schrieb vor 3 Minuten:

das probleme sehe ich viel mehr darin, dass man nicht nur zuletzt nicht die besten Legionäre verpflichtet hat, sondern es zu 90% der fall ist. petsos, beric, jelavic etc. sind da schon die goldenen ausnahmen. die legionäre, die wir uns leisten können und die auch zu uns kommen würden, sind den österreichischen alternativen meist nicht viel voraus und sind meist noch kostenintensiver. 

 

was mich viel mehr nervt, als der faktor Ö-Topf, ist die tatsache, dass wir ,selten bis nie, brauchbare talent aus unserer eigenen jugend hochziehen können...

Ja, absolut, und an beiden Schienen (Scouting & Jugend gleichwohl) wird sich Bickel beweisen müssen, bis der richtige Mix für Rapid gefunden ist. Hierzu sollten ihm alle Mittel zur Verfügung stehen und va keine Freunderlwirschaft, Marktschranken und Klischees ("Spieler X war vor 2 Jahren so toll, der muss eingesetzt werden, egal wie er gerade spielt", "Des is a Ausländer, den müss ma wegbekommen") in den Weg gestellt werden. Mehr verlange ich nicht.

bearbeitet 4. Januar 2017 von Picard

[Krawallo]

Picard schrieb vor 13 Minuten:

Ja, absolut, und an beiden Schienen (Scouting & Jugend gleichwohl) wird sich Bickel beweisen müssen, bis der richtige Mix für Rapid gefunden ist. Hierzu sollten ihm alle Mittel zur Verfügung stehen und va keine Freunderlwirschaft, Marktschranken und Klischees ("Spieler X war vor 2 Jahren so toll, der muss eingesetzt werden, egal wie er gerade spielt", "Des is a Ausländer, den müss ma wegbekommen") in den Weg gestellt werden. Mehr verlange ich nicht.

Phasenweise beim Durchlesen dieses Postings musste ich komischerweise an Hc Strache denken.

Ich hoffe inständig dass du nicht darauf hinzielst den Topf als eine rassistische Einrichtung zu bezeichnen.

Vielleicht hast du aber auch nur vergessen dass unser Nationalteam aus einem gutem Teil aus Immigranten besteht.

Soviel dazu.

bearbeitet 4. Januar 2017 von Krawallo