Thorsten Fink - Ex-Trainer des FK Austria Wien - beurlaubt am 25.2.2018

[EmmetBrown]

Johnny Cut schrieb vor 42 Minuten:

Es war ein 4:0 in Graz. Und da gab es genug zu beanstanden. Und übrigens, DU hast grad "a alte Gschicht" aufgewärmt.

Und ja, es ist eine Verarschung wenn man behauptet ein Vertrag mit AK wär gscheiter als einer ohne.  

Was genau steht denn alles in Finks Vertrag der für die Austria nur ein Nachteil sein kann?

[Xaverl Nick]

DrSaurer schrieb vor 2 Stunden:

Das ist aber nur eine Vermutung von Dir.

Wechseln darf ein Spieler nur, wenn man nicht mehr mit ihm plant, oder die Kohle stimmt.

Da haben diverse Arbeitsgerichte schon anderes entschieden. Aber ich glaub auch dass sich die positiven und negativen Aspekte die Waage halten.

[suprsam]

ich weiß nicht warum ihr alle so herumtuts.

aus einer auspresserischen mattersburg-sicht ist ein vertrag ohne ak sicher besser....vor allem wenn man bereit ist die leute um jeden preis zu halten bzw aus sturheit. gut möglich dass man so in manchen fällen vlt 3,5 statt 3 mio rausschlagen könnte etc.

der vorteil bei einer ak wiederum ist dass man vorher die bedingungen explizit regelt und dann gibts auch keinen druck und keine diskussion mit dem management des trainers etc. (was einem wie im fall stöger blühen kann ohne ak, wenn der dann lunte riecht und um jeden preis ziehen will). denn das theoretische recht aufs bestehen des vertrags hilft einem dann nicht viel. mit der ak dagegen sichert man sich gegen alle ausreden und anknüpfungspunkte ab und sollte ein trainer oder spieler dann druck machen...schadet er sich und seiner karriere am aller aller meisten. und so dumm und dreist war auch noch nie wer. dagegen sichert man sich ab...dass man um einen garantierten, auf jeden fall vertretbaren preis, besagten angestellten gehen lässt. kurz: es erhöht die rechts- und vertragssicherheit nochmal.

in der ganzen diskussion gehts also nur um wieviel kann man maximal rausholen vs rechts- und planungssicherheit. bei der stelle "trainer" wo man selbst für wahnsinnstrainer, im vergleich zu eher durchschnittlichen spielern, eher wenig rausholen kann...kann man den punkt mit dem rausholen getrost vernachlässigen mMn. und auch weil ein unzufriedener trainer weit schlimmer ist als ein unzufriedener spieler. es ist eine schlüsselposition. und deshalb ist hier die ak wahrscheinlich besser. je nach dem wie gut man sie ausverhandelt.

[Xaverl Nick]

suprsam schrieb vor 5 Minuten:

ich weiß nicht warum ihr alle so herumtuts.

aus einer auspresserischen mattersburg-sicht ist ein vertrag ohne ak sicher besser....vor allem wenn man bereit ist die leute um jeden preis zu halten bzw aus sturheit. gut möglich dass man so in manchen fällen vlt 3,5 statt 3 mio rausschlagen könnte etc.

der vorteil bei einer ak wiederum ist dass man vorher die bedingungen explizit regelt und dann gibts auch keinen druck und keine diskussion mit dem management des trainers etc. (was einem wie im fall stöger blühen kann ohne ak, wenn der dann lunte riecht und um jeden preis ziehen will). denn das theoretische recht aufs bestehen des vertrags hilft einem dann nicht viel. mit der ak dagegen sichert man sich gegen alle ausreden und anknüpfungspunkte ab und sollte ein trainer oder spieler dann druck machen...schadet er sich und seiner karriere am aller aller meisten. und so dumm und dreist war auch noch nie wer. dagegen sichert man sich ab...dass man um einen garantierten, auf jeden fall vertretbaren preis, besagten angestellten gehen lässt. kurz: es erhöht die rechts- und vertragssicherheit nochmal.

in der ganzen diskussion gehts also nur um wieviel kann man maximal rausholen vs rechts- und planungssicherheit. bei der stelle "trainer" wo man selbst für wahnsinnstrainer, im vergleich zu eher durchschnittlichen spielern, eher wenig rausholen kann...kann man den punkt mit dem rausholen getrost vernachlässigen mMn. und auch weil ein unzufriedener trainer weit schlimmer ist als ein unzufriedener spieler. es ist eine schlüsselposition. und deshalb ist hier die ak wahrscheinlich besser. je nach dem wie gut man sie ausverhandelt.

Sehe ich ähnlich. Aber bist du von deiner "Spieler um hohe Ablösesummen floppen seltener"-These im Falle von Rapid eigentlich abgekommen?

[suprsam]

und an alle dies fink übel nehmen sich ein angebot an zu hören:

 

1) reden...und sich etwas anhören ist was ganz anderes wie fix einen vertrag aushandeln oder zusagen. und auch ists ein unterschied ob er sichs anhört oder ob es dann nur an der ablöse scheitert die der austria zu wenig ist und er sich schon einig war mit denen. (was ich nicht glaube denn dann hätten sie sie ja bezahlt...steht ja in der ak).

vermutlich würde sich jeder hier, sei er auch noch so zufrieden in seinem job, ein angebot anhören wenn ihm jemand sagt "wir zahlen dir auf jeden fall viel mehr".

2) müsste man verstehen wenn fink wechselt oder wechseln will denn so viel bieten wir ihm nicht dass es eine beleidigung wäre wenn er wechselt. der rückhalt hält sich in grenzen...gut, jetzt ist es etwas ruhiger aufgrund des erfolgs aber sehr viele unserer fans sind fink-basher, viere-rufer, etc etc. trotz der verbesserung merkt er fantechnisch auch keine mega-euphorie in form deutlich verbesserter zuseherzahlen...(ja wegen dem faden spiel...ok...aber das ist sein stil und der hat erfolg und dieser wird nur mäßig gewürdigt) er ist kein publikumsliebling und bekommt keine sprechchöre etc. mir kommt vor die meisten akzeptieren ihn grade mal wenn die leistung stimmt. vlt kommts ihm auch so vor? in der krise schiessen alle gleich auf ihn.

3) die gebrochenen versprechen ihmgegenüber darf man nicht vergessen. und er wollte letzten sommer ZU RECHT nicht mehr weil der verein die zusagen nicht eingehalten hat. gut, man konnte sich einigen etc...man darf aber nicht vergessen dass er spielertransfertechnisch immer nur vertröstet wird.

4) nicht nur bei den wahnsinnigen, auch bei uns gibts viele einflüsterer etc. muss einem auch liegen und bis jetzt dodged er das sehr gut. aber ist jetzt auch nicht die megalebensqualität wie wo anders, wo man gewürdigt wird, sich einen ruf erareitet und in ruhe arbeiten kann.

 

bei all diesen dingen würdet ihr im ein wechseln wirklich übel nehmen? ich nicht.

 

[brillantinbrutal]

suprsam schrieb vor 12 Minuten:

3) die gebrochenen versprechen ihmgegenüber darf man nicht vergessen. und er wollte letzten sommer ZU RECHT nicht mehr weil der verein die zusagen nicht eingehalten hat. gut, man konnte sich einigen etc...man darf aber nicht vergessen dass er spielertransfertechnisch immer nur vertröstet wird.

 

Wer hat Fink was genau versprochen und nicht eingehalten?

suprsam schrieb vor 12 Minuten:

und an alle dies fink übel nehmen sich ein angebot an zu hören:

 

1) reden...und sich etwas anhören ist was ganz anderes wie fix einen vertrag aushandeln oder zusagen. und auch ists ein unterschied ob er sichs anhört oder ob es dann nur an der ablöse scheitert die der austria zu wenig ist und er sich schon einig war mit denen. (was ich nicht glaube denn dann hätten sie sie ja bezahlt...steht ja in der ak).

vermutlich würde sich jeder hier, sei er auch noch so zufrieden in seinem job, ein angebot anhören wenn ihm jemand sagt "wir zahlen dir auf jeden fall viel mehr".

2) müsste man verstehen wenn fink wechselt oder wechseln will denn so viel bieten wir ihm nicht dass es eine beleidigung wäre wenn er wechselt. der rückhalt hält sich in grenzen...gut, jetzt ist es etwas ruhiger aufgrund des erfolgs aber sehr viele unserer fans sind fink-basher, viere-rufer, etc etc. trotz der verbesserung merkt er fantechnisch auch keine mega-euphorie in form deutlich verbesserter zuseherzahlen...(ja wegen dem faden spiel...ok...aber das ist sein stil und der hat erfolg und dieser wird nur mäßig gewürdigt) er ist kein publikumsliebling und bekommt keine sprechchöre etc. mir kommt vor die meisten akzeptieren ihn grade mal wenn die leistung stimmt. vlt kommts ihm auch so vor? in der krise schiessen alle gleich auf ihn.

4) nicht nur bei den wahnsinnigen, auch bei uns gibts viele einflüsterer etc. muss einem auch liegen und bis jetzt dodged er das sehr gut. aber ist jetzt auch nicht die megalebensqualität wie wo anders, wo man gewürdigt wird, sich einen ruf erareitet und in ruhe arbeiten kann.

 

bei all diesen dingen würdet ihr im ein wechseln wirklich übel nehmen? ich nicht.

 

Fink ist bei der Austria, weil ihn bis dato kein "besserer" Klub haben wollte. Da er keine emotionale Bindung zum Verein erkennen lässt, werden ihm halt auch nicht so viel Emotionen entgegen gebracht. 

bearbeitet 26. April 2017 von brillantinbrutal

[suprsam]

Xaverl Nick schrieb vor 7 Minuten:

Sehe ich ähnlich. Aber bist du von deiner "Spieler um hohe Ablösesummen floppen seltener"-These im Falle von Rapid eigentlich abgekommen?

chapeau

ich hab mir noch kein abschließendes urteil gebildet nachdem beide spieler öfter verletzt sind usw. meine aussage war auch...zum leistungsträger reichts so gut wie immer und das ist ja noch möglich, mehr vlt (aber hoffentlich nicht), auch.

es ist eine sache der wahrscheinlichkeiten. nur weil etwas sehr unwahrscheinlich ist, bedeutet es nicht dass es nicht 2 mal hintereinander oder dem selben team passieren kann. es ist jedenfalls ein signifikanter ausreißer nach unten, vom erwartungswert her. denn egal wie und ob sie floppen...wenn du dir die transfers in den letzten 15-20 jahren ansiehst (in der gesamten liga) und salzburg ausklammerst die einfach breit streuen... wirst du glaub ich, habs nicht mehr im kopf, ganze 1-2 eindeutige flops finden. alle anderen waren zumindest akzeptable leistungsträger und einschläger. also das erwähnen dieses hohen erwartungswerts war ja deshalb nicht falsch. sollten diese beiden mittel- bis langfristig floppen muss man sie (muss man aber ohnehin) in sämtliche künftige statistiken einrechnen. aber selbst dann sind verpflichtungen über einem gewissen transferwert immer noch profitabel und haben einen höheren erwartungswert als andere.

zudem sagte ich ja auch: bei gleichbleibendem scouting. rapid hat viel verändert...wer weiß ob sie, denn sie haben das immer gut antizipiert in den letzten jahren, beim scouting oder aufgrund des vorhandenen geldes nicht hier und da ein auge zugedrückt oder im sensationswahn waren. das sind so verzerrungen die man nicht leicht feststellen kann.

also auch wenn meine gebete erhört wurden...und sie scheinbar wirklich am floppen sind...ist meine "spieler mit höherem wert floppen seltener"-aussage nicht zurückgezogen. es ist nicht mal eine these sondern eine tatsache die ich beweisen kann. denn diesen beiden stehen ein janocko,damari und co gegenüber. zahlreiche. sicher wird nicht jeder die liga zerbomben...aber als stammspieler/leistungsträger ist es für mich kein flop...wenn auch hinter den überzogenen erwartungen, die solche transfers oft mit sich bringen, zurück.

und wenn ich dann dringend wo wen auf einer position brauche...lieber einmal 1,7 mio zahlen als 3 spieler um 600k von ried etc holen in der hoffnung dass es einer irgendwo in die mannschaft schafft und am ende kann ich dann keinen wirklich brauchen. ich sage nicht dass man ablösefreie spieler oder günstige spieler mit potential nicht holen soll...aber die baustellen und wichtigen positionen gehören halt adäquat besetzt. und wer weiß wie ein mocinic sich in einem funktionierendem team oder in einem team dass wie wir spielt, tun würde.

[tosale]

sofern ein verein einen vertrag MIT AK unterfertigt, muss auch davon ausgegangen werden, dass das vis-à-vis diese u. U. in anspruch nimmt...     ...und dazu müssen gespräche geführt werden. thema erledigt!

[cmburns]

brillantinbrutal schrieb vor 31 Minuten:

Wer hat Fink was genau versprochen und nicht eingehalten?

 

Mehr Kaderkohle wurde ihm zugesagt, wir mussten aber die Kohle akuter wohl anders verwenden z.B. die gescheiterte AKA Erweiterung am Standort.

[Austrianer48]

cmburns schrieb vor 7 Minuten:

 z.B. die gescheiterte AKA Erweiterung am Standort.

Quelle?

[brillantinbrutal]

cmburns schrieb vor 7 Minuten:

Mehr Kaderkohle wurde ihm zugesagt, wir mussten aber die Kohle akuter wohl anders verwenden z.B. die gescheiterte AKA Erweiterung am Standort.

Wissen wir tatsächlich, dass ihm (signifikant) mehr Kaderkohle zugesagt wurde, oder ist das ein ASB-Gerücht, das sich zur ASB-Tatsache (welche bekanntlich nicht immer der Wahrheit entsprechen muss und schon gar nicht der wahren Wahrheit) entwickelt hat?

[cmburns]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Minute:

Wissen wir tatsächlich, dass ihm (signifikant) mehr Kaderkohle zugesagt wurde, oder ist das ein ASB-Gerücht, das sich zur ASB-Tatsache (welche bekanntlich nicht immer der Wahrheit entsprechen muss und schon gar nicht der wahren Wahrheit) entwickelt hat?

Bei uns reicht schon 1 Mio. mehr oder weniger im KM Budget.

Austrianer48 schrieb vor 3 Minuten:

Quelle?

Das die Aka am Standort nicht erweitert werden kann ist kein Geheimnis, auch das der Ersatz mehr Kohle braucht und in unserer Situation wirds derzeit halt vom Spielerbudget abgezwickt. Das fehlt jetzt dort.

bearbeitet 26. April 2017 von cmburns

[brillantinbrutal]

cmburns schrieb Gerade eben:

Bei uns reicht schon 1 Mio. mehr oder weniger im KM Budget?

1 Mio würde das Gehalt eines Wunderwuzzis für ein Jahr sein. Wenn von der Mio auch noch Ablöse gezahlt werden muss, dann wäre mMn die Signifikanz noch nicht erreicht. Wenn du von einer Mio/jedem Jahr sprichst, dann allerdings schon. 

Ich bin mir aber nicht sicher, ob du - angesichts der Satzstellung - tatsächlich ein Fragezeichen setzen wolltest.

[cmburns]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Minute:

1 Mio würde das Gehalt eines Wunderwuzzis für ein Jahr sein. Wenn von der Mio auch noch Ablöse gezahlt werden muss, dann wäre mMn die Signifikanz noch nicht erreicht. Wenn du von einer Mio/jedem Jahr sprichst, dann allerdings schon. 

Ich bin mir aber nicht sicher, ob du - angesichts der Satzstellung - tatsächlich ein Fragezeichen setzen wolltest.

Fragezeichen ist inzwischen weg. Muss ja nicht 1 Wunderwuzzi sein, reichen ja 2 Gorgons z.B. auf den miesen Positionen etc.

[Austrianer48]

cmburns schrieb vor 6 Minuten:

Das die Aka am Standort nicht erweitert werden kann ist kein Geheimnis, auch das der Ersatz mehr Kohle braucht und in unserer Situation wirds derzeit halt vom Spielerbudget abgezwickt. Das fehlt jetzt dort.

Laut dem aktuellen Nachhaltigkeitsbericht der Austria (April 2017) wird die aktuelle Aka erweitert inkl. Kabinenadaption und ein zusätzlicher Rasenplatz.