Die 1er Frage - Wer soll mittelfristig das ÖFB-Tor hüten?

[Silva]

halbe südfront schrieb Gerade eben:

Für mich ist das halt schon ein großer Unterschied, ob ich einen gestandenen Profi, welcher zuvor schon in der Mannschaft war, weiterhin einberufe (was ich btw. auch so ähnlich gemacht habe bei meinen Nationalteameinberufungen, als Teamchef der Jugendnationalmannschaft im Darts - ohne Profis halt), oder ob ich einen Spieler aus dem Hut zaubere der es bisher nicht in den Profifußball geschafft hat. Einen Spieler den man gut kennt, dem man vertraut, den kann man schon holen, auch wenn es aktuell im Verein nicht so gut läuft. Aber eine Wundertüte ohne Erfahrung? Im Nationalteam? Wozu?

Absolut richtig, das macht den Fall Bachmann schon wieder "besonders". Man wird halt die Leistungen in der U21 als ausreichend betrachten.
Ich würde es an Kollers Stelle selber sicher nicht so handhaben, aber ich hätte auch andere Entscheidungen so nicht getroffen. Bislang ist er überwiegend gut gefahren bei solchen Dingen. (Lienhart steht ja auch auf Abruf und ist allen Anschein nach in der Hierarchie vor jedem anderen IV, der in der öster. Liga regelmäßig spielt.)

[MC MarkusW]

LASK08 schrieb vor 1 Stunde:

Reicht ja schon, wenn man sich die Schweiz als Vorbild nimmt - die hat vier Stammtorhüter in der deutschen Bundesliga. 

Du kannst dir die Schweiz, aufgrund der Einwohnerzahlen, als Vorbild nehmen,
nur zulässiger Vergleich ist es dennoch keiner. Hätten wir vier Stammttorhüter in der dt. Bundesliga, würde eventuell keiner der drei Einberufenen dabei sein.

 

halbe südfront schrieb vor einer Stunde:

Profifußball ist, mein Unverständnis hätte sich in Grenzen gehalten. So nebenbei, ich hab schon die Nominierung auf Abruf zuletzt absolut nicht verstanden.

Bachmann war Torhüter in der U21. Und aufgrund seiner Top-Leistungen, ebendort, ist es für mich absolut plausibel, dass er auf Abruf nominiert wurde.

bearbeitet 24. März 2017 von MC MarkusW

[chrischinger86]

MC MarkusW schrieb vor 6 Minuten:

Bachmann war Torhüter in der U21. Und aufgrund seiner Top-Leistungen, ebendort, ist es für mich absolut plausibel, dass er auf Abruf nominiert wurde.

Dann ignoriert man halt weiterhin das Manko Spielpraxis, denn die hatte er weder während seiner Zeit in der U21 bei Stoke noch danach, also jetzt. Kann mann natürlich machen, sorgt aber eben auch für Angriffsfläche und eine schiefe Optik, wenn dafür andere Keeper, die jahrelang Woche für Woche im Profifußball spielen, aber vom ÖFB ignoriert werden.

Sieht man eh jetzt, wie es läuft: Lukse ist krank und schon hat man nur noch die Wahl zwischen einem Ersatzkeeper aus Frankfurt und einem vierten Keeper von Stoke, während die Stammkeeper von Sandhausen, Sturm Graz, WAC, Mattersburg (allesamt Österreicher) sich das Spiel gegen Moldawien vorm Fernseher ansehen (müssen).

bearbeitet 24. März 2017 von chrischinger86

[bertl80]

chrischinger86 schrieb vor 4 Minuten:

Dann ignoriert man halt weiterhin das Manko Spielpraxis, denn die hatte er weder während seiner Zeit in der U21 bei Stoke noch danach, also jetzt. Kann mann natürlich machen, sorgt aber eben auch für Angriffsfläche und eine schiefe Optik, wenn dafür andere Keeper, die jahrelang Woche für Woche im Profifußball spielen, aber vom ÖFB ignoriert werden.

Sieht man eh jetzt, wie es läuft: Lukse ist krank und schon hat man nur noch die Wahl zwischen einem Ersatzkeeper aus Frankfurt und einem vierten Keeper von Stoke, während die Stammkeeper von Sandhausen, Sturm Graz, WAC, Mattersburg (allesamt Österreicher) sich das Spiel gegen Moldawien vorm Fernseher ansehen (müssen).

Bitte, nicht zu vergessen, der Stammkeeper des GAK muss sich die Partie auch vorm Fernseher ansehen - bzw. kann er es sich natürlich von der Tribüne aus auch geben (was ich nicht glaube, da er am nächsten Tag selbst ein wichtiges Spiel hat)!

Nix für ungut, aber das klingt irgendwie so witzig. Als ob hier die Creme de la Creme des Weltfußballs aufgezählt wird, dabei sinds drei mäßig erfolgreiche Vertreter der österreichischen Gurkenliga und eben einer aus der 2.DBL.

[MC MarkusW]

chrischinger86 schrieb vor 7 Minuten:

Dann ignoriert man halt weiterhin das Manko Spielpraxis, denn die hatte er weder während seiner Zeit in der U21 bei Stoke noch danach, also jetzt. Kann mann natürlich machen, sorgt aber eben auch für Angriffsfläche und eine schiefe Optik, wenn dafür andere Keeper, die jahrelang Woche für Woche im Profifußball spielen, aber vom ÖFB ignoriert werden.

Sieht man eh jetzt, wie es läuft: Lukse ist krank und schon hat man nur noch die Wahl zwischen einem Ersatzkeeper aus Frankfurt und einem vierten Keeper von Stoke, während die Stammkeeper von Sandhausen, Sturm Graz, WAC, Mattersburg (allesamt Österreicher) sich das Spiel gegen Moldawien vorm Fernseher ansehen (müssen).

Ja und glaubst, wenn plötzlich einen Kuster oder Kofler, der schon lange nicht mehr in wirklich starker Form agiert, bei einem (vor)entscheidenden Qualispiel ins Tor stellst, die einfach eine unaufgeregte, solide Leistung abrufen können?
Gratzei oder eventuell Knaller traue ich das schon eher zu. Aber Gratzeis Nationalmannschafts-Karriere dürfte wohl vorbei sein, obwohl er seit Monaten/Jahren für mich überraschend starke Leistungen abruft.

Die große Diskussion (Bachmann/Knaller ....) kam jetzt eigentlich nur deshalb auf, weil der Rambo kurzfristig seinen Rücktritt bekannt gab. Denn ob Knaller/Bachmann oder Kuster auf der Abrufliste gestanden wäre, hätte wohl kaum so polarisiert.

[chrischinger86]

MC MarkusW schrieb vor 28 Minuten:

Ja und glaubst, wenn plötzlich einen Kuster oder Kofler, der schon lange nicht mehr in wirklich starker Form agiert, bei einem (vor)entscheidenden Qualispiel ins Tor stellst, die einfach eine unaufgeregte, solide Leistung abrufen können?

Aber einem Lindner, der seit nun anderthalb Jahren auf der Bank sitzt oder einem Bachmann, der noch nicht mal im Erwachsenen-Fußball angekommen ist, traut man das zu? Passt auch alles irgendwie nicht zusammen!

[halbe südfront]

 

MC MarkusW schrieb vor 28 Minuten:

 Denn ob Knaller/Bachmann oder Kuster auf der Abrufliste gestanden wäre, hätte wohl kaum so polarisiert.

Natürlich nicht. Jetzt gehts aber nicht um die Abrufliste. Und, dass diese auch wahrgenommen werden sollte, sieht man ja jetzt.

MC MarkusW schrieb vor 51 Minuten:

 

Bachmann war Torhüter in der U21. Und aufgrund seiner Top-Leistungen, ebendort, ist es für mich absolut plausibel, dass er auf Abruf nominiert wurde.

 

Für mich halt nicht. Das Nationalteam ist keine Spielwiese für Jungs die im Kinderfußball gut performt haben. Da gehts um Profifußball auf höchstem Niveau. Dazu brauchts auch Erfahrung und Durchsetzungsvermögen. Beides hat der 4. Goalie einer Durchschnittstruppe nicht vorzuweisen, welcher es dort nicht mal in der Reserve schafft sich ein Leiberl zu erkämpfen.

[chrischinger86]

halbe südfront schrieb vor 19 Minuten:

Für mich halt nicht. Das Nationalteam ist keine Spielwiese für Jungs die im Kinderfußball gut performt haben. Da gehts um Profifußball auf höchstem Niveau. Dazu brauchts auch Erfahrung und Durchsetzungsvermögen. Beides hat der 4. Goalie einer Durchschnittstruppe nicht vorzuweisen, welcher es dort nicht mal in der Reserve schafft sich ein Leiberl zu erkämpfen.

This! 

 

[MC MarkusW]

halbe südfront schrieb vor 24 Minuten:

Für mich halt nicht. Das Nationalteam ist keine Spielwiese für Jungs die im Kinderfußball gut performt haben. Da gehts um Profifußball auf höchstem Niveau. Dazu brauchts auch Erfahrung und Durchsetzungsvermögen. Beides hat der 4. Goalie einer Durchschnittstruppe nicht vorzuweisen, welcher es dort nicht mal in der Reserve schafft sich ein Leiberl zu erkämpfen.

Die U21-Mannschaften, ob unsere, die deutsche etc., der letzten Quali-Phase haben wohl nicht sehr viel mit "Kinderfußball" zu tun. Und auf die großen Tore wird dort auch schon gespielt.
Und für einen Tormann ist der Unterschied zwischen U21 und Nationalteam nicht mehr groß. Wenn du die mentale Stärke/Selbstbewusstsein mitbringst, die ich zB einem Knaller nicht absprechen will, kannst du auch dort deine Leistung mitbringen.

Ich kann dem Mut von Koller in der "Causa Bachmann" durchaus einiges abgewinnen, weil es genau meine Meinung über ebendiesen bestätigt, verstehe aber zu 100% deine Sicht der Dinge.

bearbeitet 24. März 2017 von MC MarkusW

[bertl80]

chrischinger86 schrieb vor 24 Minuten:

Aber einem Lindner, der seit nun anderthalb Jahren auf der Bank sitzt oder einem Bachmann, der noch nicht mal im Erwachsenen-Fußball angekommen ist, traut man das zu? Passt auch alles irgendwie nicht zusammen!

Es spielt Heinz Lindner. Und der hat schon etliche Saisonen ÖBL gespielt (vermutlich mehr Spiele als die genannten Kuster und Kofler zusammen), hat CL gespielt (und das nichtmal schlecht) und steht jetzt in der DBL unter Vertrag (und hat dort erst kürzlich bewiesen, dass er auch als Ersatzmann starke Leistungen abrufen kann). Also ja, von allen möglichen Kanditaten traue ich Lindner das am ehesten zu.

[chrischinger86]

bertl80 schrieb vor 6 Minuten:

Es spielt Heinz Lindner. Und der hat schon etliche Saisonen ÖBL gespielt (vermutlich mehr Spiele als die genannten Kuster und Kofler zusammen), hat CL gespielt (und das nichtmal schlecht) und steht jetzt in der DBL unter Vertrag (und hat dort erst kürzlich bewiesen, dass er auch als Ersatzmann starke Leistungen abrufen kann). Also ja, von allen möglichen Kanditaten traue ich Lindner das am ehesten zu.

Im Nationalteam sollte die Leute spielen, die JETZT in Topform sind und nicht irgendwann mal in der Vergangenheit irgendwo gespielt haben. Das trifft auf die beiden verbliebenen Keeper im ÖFB-Kader schon mal sicher nicht zu, weil sie nicht spielen in ihrem Klub.

Genau das ist ja der richtige Kritikpunkt von Preschern. Da werden irgendwelche Leute geholt, die vor Jahren mal irgendwo Stammspieler waren, aber aktuell nur auf der Bank sitzen (Lindner) bzw. noch nicht mal das (Bachmann).

bearbeitet 24. März 2017 von chrischinger86

[bertl80]

chrischinger86 schrieb vor 26 Minuten:

Im Nationalteam sollte die Leute spielen, die JETZT in Topform sind und nicht irgendwann mal in der Vergangenheit irgendwo gespielt haben. Das trifft auf die beiden verbliebenen Keeper im ÖFB-Kader schon mal sicher nicht zu, weil sie nicht spielen in ihrem Klub.

Genau das ist ja der richtige Kritikpunkt von Preschern. Da werden irgendwelche Leute geholt, die vor Jahren mal irgendwo Stammspieler waren, aber aktuell nur auf der Bank sitzen (Lindner) bzw. noch nicht mal das (Bachmann).

Du verwechselst Form mit Spielpraxis. Dass Lindner nicht in Form wäre, kannst du nämlich nicht wissen. Ich behaupte das Gegenteil, weil er in seinen paar Einsätzen bei Frankfurt nicht schlecht gespielt hat.

[chrischinger86]

bertl80 schrieb Gerade eben:

Du verwechselst Form mit Spielpraxis. Dass Lindner nicht in Form wäre, kannst du nämlich nicht wissen. Ich behaupte das Gegenteil, weil er in seinen paar Einsätzen bei Frankfurt nicht schlecht gespielt hat.

Form ist etwas, was man über einen längeren Zeitraum aufbaut und überprüft. Das geht nur mit mehreren Spielen in Folge - die hatte Lindner nicht. Punkt.

[bertl80]

chrischinger86 schrieb vor 12 Minuten:

Form ist etwas, was man über einen längeren Zeitraum aufbaut und überprüft. Das geht nur mit mehreren Spielen in Folge - die hatte Lindner nicht. Punkt.

Nachdem uns also oft ein Almer ohne Form (weil ohne Spielpraxis) den Kasten sauber gehalten hat und oft ein Janko ohne Form (weil ohne Spielpraxis) die Tore geschossen hat und auch regelmäßig andere Leute ohne Form (weil ohne Spielpraxis) ganz passabel gespielt haben im Team, mache ich mir nur bedingt Sorgen wegen der mangelnden Form von Lindner.

[patriot18]

Wie schauts aus mit Almer? Wird er fit bis zum Irland Match oder ist das unrealistisch?

Lindner wurde heute ja kaum gefordert daher schwer zu beurteilen. 

Am Dienstag folgt das nächste Match. Im Prinzip sollte man da schon eine HZ mit der Aufstellung für Irland spielen. (also ohne Arnautovic und Ilsanker)