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Im Thema:Ivan Kardum wechselt zum FK Austria Wien
08. February 2012 - 11:28
Nobody07 sagte am 08. February 2012 - 11:10:Tja du lebst halt in der rosaroten Rosinen Welt....
Die realität schaut anders aus:
- Unruhe im Team
- Unruhe bei den Fans
- qualitativ schwächer Kader ohne Führungsspieler
Jeder halbwegs normale Mensch kann sich jetzt schon denken was im Frühjahr droht ...
Wenns gegen Ried schiefgeht Brennts lichterloh
was hat das mit Kardum zu tun?
..und den rassistischen unterton kannst dir gleich wieder sonstwohin stecken, obwohl ich schon anmerken möchte, dass ich dich in diesem zusammenhang sowieso nicht packe.
die braven, jungen österreicher sind sowieso alle scheisse und jetzt sinds die pösen jugos, die schon in kürze den verein spalten werden.
gehts eigentlich noch? -
Im Thema:Transferbilanz Winter 2011/2012 u. Erwartungen für die Frühjahrssaison
02. February 2012 - 16:18
FCSpartaWien sagte am 02. February 2012 - 14:42:nein, so mein ich das natürlich nicht. sondern so: das preislimit des käufers mögen 4,5 mio sein, gut. nicht der brutto- sondern der nettopreis ist für uns relevant bei so einer entscheidung. dem käufer ist das natürlich egal wer anteile kassiert, wenn uns das egal ist, ist das fatal. damit ich meine preisuntergrenze bei der verhandlung anführen kann bzw die verhandlung strategisch so ansetze dass ich im schlimmsten fall dort lande muss ich mal ermitteln mit welchem preis ich überhaupt zufrieden wäre. dies sollte nicht aufgrund einer schätzung basieren sondern auf etwas professionelleren methoden, die mmn nicht angewendet wurden, sonst wär man zu einem anderen ergebnis gekommen. auch opportunitätskosten sind z.b relevant.
d.h also wenn ich dann draufkomme dass ich erst mit sagen wir 4,5 mio netto zufrieden sein kann, muss ich meine preisuntergrenze brutto auch dort ansetzen, das kann ja nicht so schwer zu verstehen sein? falls der durch die abgaben höhere bruttopreis zu einem scheitern der verhandlungen führt - schade, dann halt nix und c u next summer. haben wir keine drastischen finanziellen probleme stehen wir aber sowas von gar nicht unter druck und auch bara hätte es bis sommer bei uns ohne murren überlebt.
ein anderes ganz simples beispiel damit es klarer wird: du wohnst bei deinen eltern und hast einen ipod von ihnen bekommen. den kannst du nutzen. wenn du ihn verkaufst will dein vater aber 33% vom wert. der ipod hat für dich einen wert von 100 €. jetzt kommt ein kumpel und bietet dir 110 €. laut deinen obigen aussagen verkuafst du ihn, hast dann keinen ipod mehr und hast ihn für 73,7 verscherbelt. verscherbelt deshalb weil er dir 100 € wert war.
klar hat dir dein freund mehr geboten als er dir wert war nur dass dieser fiktive bruttowert nie bei dir ankommen wird und ein verkauf somit niemals profitabel sein kann. ohne beteiligung deines vaters hättest du ihn für mindestens 100 € (preisuntergrenze = wert des objekts für dich zum jetzigen zeitpunkt) verkauft. so hast du ihn für 73,7 verkauft. d.h nur aufgrund der beteiligung deines vaters ist der ipod weniger für dich wert? ganz klar nein. du hast dich in dem fall selbst gelevelt und dich durch die hohe brutto-summe blenden lassen, denn der ipod bleibt der selbe aber durch die umstände der beteiligung warst du plötzlich bereit ihn billiger herzugeben. großer fehler und ein schlechtes geschäft aus deiner sicht.
ohne beteiligung wärt ihr euch einig geworden. ein 10er gewinn für dich. seine zahlungsbereitschaft hätte deine untergrenze übertroffen. mit beteiligung NICHT. denn seine zahlungsbereitschaft bedeutet durch die beteiligung deines vaters einen wert der UNTER dem wert des objekts liegt. =keine einigung. stehst du also nicht unter druck weil du noch genug kohle hast um durch die nächsten wochenenden zu kommen, wozu verkaufen? einzig erklärbare möglichkeit für deine mutter (die sich das von außen anschaut und den werrt den der ipod für dich hat kennt) wird sein: aha, der junge hat geldprobleme. du sagst aber du hast keine. dann wird sie sich denken: na ja vielleicht kauft er sich stattdessen mit den 73,7 ein paar kleinere andere dinge durch die er overall genauso zufrieden ist. sie sieht aber du kaufst stattdessen nur eine stange zigaretten und pc spiel im gesamtwert von fiktiven 20 €, die dich auch dem wert entsprechend overall nur um diese 20 € glücklicher machen. was denkst du wird sich die mutter denken? a) geldprobleme und er lügt. b) sie zweifelt an seiner intelligenz.
willst du mich eigentlich nur pflanzen, oder durch erzeugte langeweile überzeugen?
-->
pimpifax sagte am 02. February 2012 - 11:10:zweites mal: relevant ist die brutto-transfersumme. diese muss bezahlt werden und der verkäufer ist sich natürlich bewußt, dass er abhängig vom ausmaß der fremdbeteiligung weniger selber einstecken wird, als für den spieler am markt maximal zu erzielen ist.
wenn er mit seinem anteil zufrieden ist und nicht damit rechnet, dass sich der erzielbare preis absehbar weiter steigern wird, wird er verkaufen.
du unterstellst dem verkäufer blödheit, dafür hätte es keinen roman benötigt.
Zitat
dann machen wir bei jedem verkauf wie bei bara verlust oder stehen im besten fall break-even da. was bringt dann so eine auf transfers abgestimmte strategie wenn ich damit immer nur verlust mache?
jetz könntest du wie der weise dannyo natürlich sagen: na ja, später kann man dann teurer werden. ich werd jetzt nicht angebot und nachfrage erklären aber was glaubst du ist realistischer:
wenn wir aufgrund von zu billigen verkäufen interessant werden und dann teurer werden, ist realistischer dass:
a) sich die käufer denken: egal, die haben immer voll billig spieler hergegeben jetzt zahl ich ihnen sogar mehr.
b) sich sich denken: hey, die sind draufgekommen dass sie uns die spieler zu günstig verkauft haben. mist. sie sind genauso uninteresant wie früher.
ch tippe auf b. denn wenn a dazu notwendig ist damit wir interessant werden, werden wir uninteressant sofern wir dann normal verhandeln würden. und noch was wegen der tollen reputation: auch so ist bekannt und kann man anführen dass monaco 4,5 mio zahlen wollte. dazu braucht man keinen verlistverkauf machen um das zu beweisen.
ich sehe den zu billigen verkauf nicht, zumindest sicher nicht als quasi erwiesen. du machst dir hier einen einblick vor (intern wie extern im übrigen), den du nicht hast.
ich sehe auch den verlust nicht. wir haben einen spieler billigst bekommen, haben ihn sportlich weitergebracht und dann sehr gut am verkauf verdient.
deine interpretation des marktes ist überhaupt interessant. suchen nicht diese vielen größeren vereine(viele mit den geforderten scouting-abteilungen, die alles wissen und denen nichts entgeht
) ständig nach verstärkungen?
werden sich die nicht hochbieten, wenn bei uns so ein topkicker zum schleuderpreis zu haben ist?
oder werden sie auf angebote verzichten, wenn sie annähernd den "echten" marktpreis(also den wert, der laut dir viel höher liegt) zahlen müssten? warum sollten sie sich den spieler entgehen lassen?
Zitat
wenn es so schlimm ist wie du sagst wieso hat sich laibach getraut vrsic nicht an uns zu verkaufen? das sind alles solche scheinargumente. natürlich kann sowas ein nebeneffekt sein den man beachtet wenn man an der kippe steht zu verkaufen oder nicht aber niemals ein argument für so eine stümperhafte verhökerung.
klar ist die möglichkeit vorhanden dass das passiert. aber mit sehr wenig prozent. zum größten prozentteil wär nix passiert und er einfach geblieben und ebenfalls zu einem kleinen prozentteil hätt er sich weiter gesteigert und wir hätten ihn noch teurer verkauft. so what?
schlimm ist gar nichts, nur wird dir ein kleiner(!) langfristiger vertrag einen spieler heute nicht mehr langfristig beim verein halten, der das kaufkräftige, konkrete interesse viel größerer/reicherer vereine geweckt hat. dann geht es um die entschädigung und den zeitpunkt des wechsels.
ich widerspreche gar nicht, dass man vielleicht bis sommer hätte warten sollen. die details kenne ich aber nicht, darum bleibt das eine oberflächliche einschätzung.
es gibt ganz unterschiedliche rahemenbedigungen, die auch eine rolle spielen.
Vrsic spielt in seinem heimatland, hat als vertragloser mit 26 eine chance bei OL bekommen.
Barazite ist ein 21 jähriger Niederländer mit marokkanischen wurzeln, der als jugendlicher nach England gegangen ist, den es zufällig zu uns verschlagen hat, nach anderen abenteuern.
Vrsic wird vielleicht ab sommer noch einmal bei einem besser situierten verein mehr geld verdienen, als im moment, wahrscheinlich ist dann das ende der fahnenstange erreicht.
Barazite hatte jetzt ein konkretes angebot, für eine vervielfachung seines aktuellen verdienstes in eine große fußball-nation zu wechseln.
unabhängig davon, was sich unglaublich gscheite fans zusammenreimen: Barazite hat von einem lotto-gewinn für die Austria gesprochen, weil er durchaus weiß (und wenns ihm sein berater ins tagebuch eingetragen hat), dass dem verein so ein verkauf davor noch gar nicht gelungen ist. außerdem hat er uns in die EL-gruppenphase geschossen, das rechnet ein selbstbewußter spieler natürlich seiner leistung zu und nicht seinem tollen, aber doch in jeder hinsicht limitierten verein.
Laibach wiederum hat von uns mit sicherheit kein angebot bekommen, das dort sehr überzeugend angekommen wäre.
D. Vrsic wird von der situation kaum besonders angetan sein, im normalfall wird er aber auch einsehen, dass sein klub auf eine entsprechende entschädigung bestehen muss.
wir können uns ja auch in unserer liga die spieler nicht einfach aussuchen. wer noch einen längeren vertrag hat, wird im normalfall zumindest nicht billig sein, obwohl ein überzeugender vertrag für den spieler in den meisten fällen(inkl. Sturm..) nicht das problem ist.
"angebot & nachfrage.."
wenigstens ökonomie studiert? -
Im Thema:Testspiele im Winter
02. February 2012 - 14:40
fuxxx sagte am 02. February 2012 - 14:09:wieso keine großen auswirkungen?
habe ich anders gemeint. ich meinte, dass sich die tests nur dann überhaupt(!) auf die spieler auswirken werden, wenn sie wirklich aussagekräftig sind, also sehr relevantes messen.
ein 0815 (beispielsweise 60m) spinttest in sommer- und winterpause bietet sich dennoch an, weil selbst der wert den selben spieler betreffend von bedeutung ist.
um als leistungssportler(der laufen muss
) seinen persönlichen wert zu erreichen, den man im top-zustand erbracht hat, muss man voll im saft stehen.
ausdauer lässt sich ohnehin effektiv messen, vervollständigt so das bild, ohne unbedingt feinheiten zu offenbaren.
die trainingspläne sollten heute ja eigentlich schon relativ komplex, also auf die spieler abgestimmt sein.
kann mich an ein interessantes interview mit dem Dortmunder Hummels erinnern, der seinen körperlichen zustand im bezug auf die position im defensiven mittelfeld "analysiert" hat, auf der er glaube ich zumindest kurzzeitig zum einsatz gekommen ist (DFB).
da hat er sinngemäß gemeint, für das mittelfeld ein paar kilo masse zu viel herumzuschleppen, die ihm in der innenverteidigung aber gelegen kommen.
was meine ich damit: aus einem Bąk wird so oder so kein Bolt und trotzdem war der Jacek wohl der geeignetere abwehrchef.
-
Im Thema:Testspiele im Winter
02. February 2012 - 13:47
fuxxx sagte am 02. February 2012 - 13:27:also bei den sprinttests, die man bei jedem x-beliebigen usikurs machen kann wird die zeit erst gestartet, wenn druck auf die starteinrichtung ausgeübt wird. du kannst starten wann du willst, nix "reaktion" also.
kann mir nicht vorstellen, dass die sprinttests bei einem professionellen sportverein mit zig-millionenbudget amateurhafter ablaufen...
schön und gut, was tests betrifft, die nicht die großen auswirkungen haben.
aber eine startvorrichtung gibts ja am platz auch keine, demnach ist eine stehender start sicher sinnvoller.
das ist aber eh auch die frage- da wird etwas veröffentlicht, auf details wird aber verzichtet.
mMn sind diese sprint-tests intern nicht besonders wichtig, was nuancen betrifft.
der körperliche zustand lässt sich aber schon überprüfen und darum gehts eher.
selbst bei top-vereinen sind immer kicker dabei, die zumindest nicht mehr schnell sind. -
Im Thema:Testspiele im Winter
02. February 2012 - 13:07
ich glaube, der sprintwert(selbst 40m bringt ja nicht so viel vergleichswert) alleine sagt nicht sehr viel aus.
entscheidend sind schnelle antritte, möglichst im richtigen moment und natürlich die anzahl dieser antritte.
dann kommt schon das tempo mit dem ball, schnelle mitnahme und verarbeitung, abschluss der aktion(spielauffassung).
bei Linz fällt einfach auf, dass er selbst in laufduellen mit alten recken meist wirklich schlecht aussieht, das muss mir einmal einer erklären, im bezug auf seinen angeblichen speed.
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