60 replies to this topic

[wirtshaus]

sehr feine disskussion hier, danke an alle beteiligten!

ich bin nur der meinung, dass man als rbs keinen druck hat solche schritte zu gehen. man setzt die jungen dann ein wenn man sie für bereit hält. oft bekommen die jungen ja eine chance weil sich der stammspieler verletzt hat, oder wegtransferiert wurde. den stress haben wir kaum. wir haben auch genug geld, um eine ordentliche manschaft zu bilden, da muss keine notlösung her. auch den österreichertopf brauchen wir nicht wirklich. der stress wird eigentlich nur von aussen gemacht. ich persönlich bin sogar sehr zufrieden, denn wenn man nwarbeit bei anderen mäzengeführtenvereinen ansieht, könnte sogar noch weniger rauskommen. ausserdem denke ich, dass wir da mit mateschitz sowieso glück haben. was der alles fördert, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass ihm sogar die nwarbeit bei uns am herzen liegen könnte(also in der form, dass er sie forciert und nicht schleifen lässt, obwohl da dann wieder die frage ist, wie viel er mit der führung des klubs selber zu tun hat)

ausserdem denke ich mir, dass ein punkt sein könnte, also im bezug auf pasanen und lindgren, dass die halt chon eigentlich solide spieler wind/waren, von denen man auch erwarten könnte, die jungen zu führen und ihnen zu helfen dass dann aus den älteren "ausbildnern" komplette eier werden, konnte keiner wissen. der lustige august war auch so ein fall.


abschließend möchte ich sagen: rbs ist weder ein provinzverein, noch ein verein in geldnöten (wie ja sonst eig. alle buli klubs). wir haben eine mmn tolle nachwuchsarbeit und entweder werden bald wir davon profitieren, oder halt andere österreichische klubs. was jetzt daran verkehrt sein soll, würde ich nicht verstehen. denn selbst wenn sie sich bei uns nicht durchsetzen können, hat halt ein anderer klub seine freude mit ihm.

war vlt ein wenig wirr.

[George Chuvalo]

red pack sagte am 08. Februar 2012 - 13:37:

Naja, Moniz ist aber der Erste der medial eine drüber bekommt, auch wenn er zum Beispiel einen Adjei, Teigl, Offenbacher und Hierländer einsetzt. Man hat es gesehen bei unserer Negativserie. Der Druck auf Salzburg ist halt abnormal hoch und da muss man damit umgehen lernen. Des Weiteren halte ich es für Kontraproduktiv von heute auf morgen 10 U21 Spieler im Kader zu haben. Des ganze ist eine Entwicklung und muss/kann nicht in einer Saison umgesetzt werden. Hast du eigentlich irgendeine Ahnung, wieviel ein Moniz mit unsere NWS neben dem normalen Training arbeitet? Seine Versprechen sind momentan vielleicht leere Worthülsen, aber er bemüht sich täglich und gibt Talenten auch wenn möglich die Einsatzzeit. Für mich zählen halt nicht immer nur die Spielminuten, sondern der Umgang mit den Nachwuchsleuten und da ist Moniz vorbildlich.

Bei Meilinger war zum Beispiel die Leihe das Beste was man machen konnte. Bevor der ein Jahr als Ergänzungsspieler und Einwechselspieler in Salzburg verplembert, hat er in Ried die Chance bekommen. Perfektes Leihgeschäft würde ich sagen. Bei Offenbacher war die Situation eine andere, weil er beim Bundesheer ist und sich nicht zu 100% auf ein Vollprofitraining Konzentrieren konnte. Ich habe mir am Anfang auch gedacht, dass dieser Schritt für die Würste ist, aber mittlerweile sehe ich es unter diesen Umständen ein. Er wird eine halbe Saison an BW Linz verliehen und sammelt Spielpraxis und kann nebenbei das Bundesheer ohne großen Druck fertig machen, die die Trainingszeiten in Linz eben anders sind als in Salzburg (Halbprofimässig). Im Sommer werden ohnehin die Karten neu gemischt, mal schauen wie er von BW zurück kommt. Eigentlich muss er dort schon zu den besseren im Team gehören, um für Salzburg in Frage zu kommen. Des Weiteren sieht man zum Beispiel an Teigl wie oft der Kritisiert wird. O-Ton: Der kann nicht mehr wie gerade aus Laufen!

Kritischer sehe ich die Leihe mit KO von Aschauer. Diese Leihe war komplett für die Würste, aber vermutlich hatte man den Spieler den Kopf verdreht. Jetzt hat er Praktisch 1,5 Jahre für die Würste gespielt, obwohl er in Österreich schon längst bei einem anderen BL Verein spielen hätte können. Selbst in Salzburg wäre die Konkurrenz nicht groß gewesen. Leider hat Stevens und seine Berater in total versempert....

Wie du siehst muss man die Spieler individuell bewerten und was für seine Situation das beste ist. Bei Rapid sieht man zum Beispiel auch, dass es viele Spieler nicht schaffen, weil man nicht auf sie gesetzt hat. Da sind Teilweise auch Spieler dabei die Zugekauft wurden. Ein Königshofer hat auch die Gunst der Stunde genutzt, da seine zwei Vordermänner schlecht waren. Wenn er diese nicht bekommen hätte, dann wäre er im Sommer wohl weg. Selbiges gilt für einen Ildiz oder Bergmann, die in Innsbruck ihre Chance erkämpfen müssen. Auch ein Schrammel musste weg, um zu erkennen, dass er vielleicht doch Potenzial hat. Jetzt versumpert zum Beispiel ein Alar oder ein Prokopic auf der Bank, was sich auch wieder ändern lässt. Also gut Ding braucht weile und nicht jeder kann auf anhieb den Weg von Nachwuchs in die Profimannschaft gehen. Deswegen sind diese Schritte großteils Nachvollziehbar. Man braucht halt die Entwicklung nicht von heute auf morgen auf der Statistik aufhängen. Sollte Moniz Trainer bleiben, dann wird weiterhin der Nachwuchs eines seiner Ziele sein. Da kann man sich praktisch Sicher sein.

meine meinung zu diesem thema ist kurz gesagt: was in der besten liga der welt, der englischen premier league, üblich und gern praktiziert ist, kann für die österreichische liga im allgemeinen und rbs im speziellen, sicher nicht falsch sein.
alle grossen vereine in england verleihen immer wieder ihre jungen spieler, damit diese jene spielpraxis bekommen, die sie dringend für ihre weiterentwicklung brauchen, sie aber bei ihren stammvereinen aufgrund der hohen leistungsdichte nicht bekommen könnten. diese leihen geben jungen spielen oftmals den letzten schliff und sie kommen als gereifte und bessere spieler zurück. 2 beispiele aus jüngster zeit: aaron ramsey und daniel sturridge, die beide bei ihren leihvereinen zu leistungsträgern wurden und sich seither auch bei ihren grossen stammvereinen in die erste gespielt haben.
verleihen ist also nichts schlechtes. im gegenteil, es ist oftmals eine win-win situation.

[Ademir1]

seit den RB den Klub übernommen hat heißt es, in ein paar Jahren würde alles besser werden, da muss ich Beckham schon zustimmen und der Verein hat einfach Fehler gemacht. Jeder Trainer war sofort unter Erfolgsdruck und im 2. Jahr kämpfte er ums Überleben, länger blieb ohnehin keiner und jeder Trainerwechsel brachte eine neue Philosophie. Echten Willen und vor allem die Notwendigkeit, Nachwuchsspieler einzubauen gabs halt auch nicht - gerade fehlendes Geld ist bei den Ligakonkurrenten ein wichtiges "Argument", auf Eigenbauspieler zu setzen. Wahrscheinlich wäre es ohne die Verletzung von Ulmer mitten in der Saison dem Hinteregger nicht anders ergangen als Offenbacher und Meilinger.
Andererseits gibts auch z. T. völlige überzogene Erwartungen. Nicht aus jedem guten U20-Spieler wird ein guter Profi. Kein Klub, der sportliche Ziele hat, spielt mit fünf 18jährigen. 2011 hat man mit Hinteregger und Hierländer 2 Nachwuchsspieler eigenbaut, Teigl kommt immer wieder zu Einsätzen, Alan war auch noch längst kein fertiger Spieler. Diese Quote passt wenn man Meister werden will in international auch ein bisserl was reißen soll. Was sicher nicht sonderlich gut funktioniert ist die Schnittstelle zwischen Juniors und Kampfmannschaft. Nach gut 6 Jahren und mit 3 Akademien sollte man Spieler wie Hierländer und Dibon eigenlich selber haben und nicht zukaufen müssen. Die beiden hatten sicher auch nicht von der U7 an die Topausbildung, die man jetzt bei RBS realisiert. Mit den Partnerklubs und dem Verleihen sucht man offensichtlich jetzt neue Wege um die Jungen "konkreter" zu machen. Manchen schadet es ohnehin nicht, wenn sie einmal aus der all inclusive - Glitzerwelt von RB rauskommen.

Zum Thema Österreicher: es wird ohnehin jeder interessante Spieler angebaggert aber was soll man tun wenn sie nicht wollen - entführen? Und Pasanen und Lindgren waren nicht von Haus aus Hundstransfers, die man durch Juniors hätte ersetzen können - das wurden sie (bisher) erst, weil sie deutlich unter ihrem Leistungsvermögen spielten. Das war nicht absehbar - irgendwie logisch, sonst hätte man sie nicht geholt.

Ich glaub, die Richtung, die man jetzt einschlägt passt schon und in ein paar Jahren wird man auch mehr Eigenbauspieler haben. Der Druck, auf Spieler aus den Akademien zu setzen wird sicher zunehmen - ansonsten wird man sich bei RB irgendwann fragen, wozu da man da Millionen reinbuttert und Moniz hat in einem SN-Interview vor einigen Wochen auch eine Bemerkung in diese Richtung gemacht.

[Kiwi_Bob]

ich habe mir die Freiheit genommen daraus einen eigentn Thread zu machen.

[e3.0]

Ich kann die Kritik vom kleinen Becks nur insoweit bestätigen, dass Verein und Fans lieber auf erfolgslose Legionäre setzen als vermehrt dem eigenen Nachwuchs eine ehrliche Chance zu geben.
Dem Belgier wurde im Sommer prophezeit, dass Meilinger einen gehörigen Entwicklungssprung gemacht hat, aber er hat weiterhin - aus über 1000km Entfernung - darauf bestanden, dass nur bei Offenbacher und Teigl Potenzial vorhanden ist. Also so überraschend ist die Entwicklung von Meilinger in Ried nicht.
Auch nach 1,5 ineffizienten Jahren wird weiterhin von der Mehrheit der ASB User in diesem Channel an Zarate festgehalten. In unseren Augen sollten die notwendigen Legionäre Leistungsträger sein, diese haben wir auch, wie man an Svento, Alan, Douglas, Gustafsson, Walke, ... sieht. Legionäre, die über 10 Spiele nicht die erwartete Leistung bringen (Pasanen, Lindgren, ... , Zarate) sollte schnell wieder der Laufpass gegeben werden bzw. als Kaderergänzung betrachtet werden, aber haben nichts in der Startelf zu suchen.

Ein Nachwuchsspieler, der auf der Position eines Außenstürmers nach knappen 1.000 Einsatzminuten nur 3 Assists und ein Tor zu Buche stehen hat, wird in der Luft zerrissen ... darauf kann man in Salzburg mit einer 1er Quote wetten.

In 2 Jahren sollte die Generation um Tino & Co spruchreif werden, mal abwarten.

Dieser Beitrag wurde von e3.0 bearbeitet: 10. Februar 2012 - 11:01

[ThinkingLateral]

e3.0 sagte am 10. Februar 2012 - 10:52:

Dem Belgier wurde im Sommer prophezeit, dass Meilinger einen gehörigen Entwicklungssprung gemacht hat

Vielleicht liegts an mir aber who the fuck is Belgier?

[Kiwi_Bob]

ThinkingLateral sagte am 10. Februar 2012 - 11:11:

Vielleicht liegts an mir aber who the fuck is Belgier?

liegt definitiv an dir

edit: @ Zarate: für mich ist hat er die Erwartungen nicht zu 100% erfüllt. Man muss sich aber fragen, ob Teigl in dem Fall automatisch eine Einsatzberechtigung hat.
Links sind wir imo sehr gut besetzt mit Svento, Zarate, Jantscher und eben Teigl. Da Svento auch öfter woanders gebraucht wird und Jantscher nun eher Rechts zu finden ist, muss die Wahl zwischen Zarate und Teigl fallen. Teigls Vorteil ist seine Schnelligkeit, leider hat er aber nur einen Trick auf Lager und der ist: Ball nach Vorne hauen und schneller laufen als der Verteidiger.
Er hat sicher Potenzial, aber er ist einfach noch nicht soweit, dass er einen Zarate ersetzen, oder rauskicken kann. Für (kurz)-Einsätze reichts und er sollte weiter ans Team herangeführt werden, aber momentan ist es einfach noch nicht genug.

Was Meilinger angeht, so sieht man in Ried, was er kann. Bei uns müsste er sich links um den Bankplatz mit Teigl matchen und das bringt nun wirklich keinen der beiden voran.

Dieser Beitrag wurde von Kiwi_Bob bearbeitet: 10. Februar 2012 - 12:36

[mrbonheur]

e3.0 sagte am 10. Februar 2012 - 10:52:

Dem Belgier wurde im Sommer prophezeit, dass Meilinger einen gehörigen Entwicklungssprung gemacht hat, aber er hat weiterhin - aus über 1000km Entfernung - darauf bestanden, dass nur bei Offenbacher und Teigl Potenzial vorhanden ist. Also so überraschend ist die Entwicklung von Meilinger in Ried nicht.

Billige Polemik von Dir, bin ein bisserl enttäuscht Es ist eine Sache, einer anderen Meinung zu sein und eine andere Sache, so zu argumentieren. Ich habe praktisch alle Spiele zu 2.Liga-Zeiten gesehen, schaue bei jedem Heimatbesuch vorbei und verfolge die Nachwuchs-Nationalmannschaften so gut es geht. Davon abgesehen, verfolge ich auch internationalen Fussball und Nachwuchs, kann auch zum Vergleichen hilfreich sein. Ich kann mit meiner Einschätzung falsch liegen (glaube ich aber immer noch nicht), aber Du hast auch darauf bestanden, dass Holzmann oder Schober das Zeug für die RBS-KM hätten, zzt habe ich wohl Recht behalten, dass dem nicht so ist.

Davon abgesehen, habe ich bei Meilinger nicht nur das fußballerische Können einbezogen. Ich bin immer noch überzeugt, dass Meilinger zzt nicht das Zeug für die RBS-KM hat und wenn Du Dich von ein paar Assists, 20%-ZK-Quote & Co. beeindrucken lässt, dann sei Dir das belassen. Dass was Du bei Meilinger zu viel siehst, kannst Du dafür dann bei Zarate nicht richtig einschätzen. Du hättest ja auch die Statistiken von Zarate unter Moniz im Frühjahr rausholen können, aber zweckdienlicher ist natürlich der Herbst, wo er hauptsächlich nicht fit war.

Dieser Beitrag wurde von mrbonheur bearbeitet: 10. Februar 2012 - 12:40

[mrbonheur]

e3.0 sagte am 10. Februar 2012 - 10:52:

Legionäre, die über 10 Spiele nicht die erwartete Leistung bringen (Pasanen, Lindgren, ... , Zarate) sollte schnell wieder der Laufpass gegeben werden bzw. als Kaderergänzung betrachtet werden, aber haben nichts in der Startelf zu suchen.

Pasanen + Lindgren waren ja extrem häufig in der Startelf in letzter Zeit.

[Die VamummTn]

Teigl oder Meilinger für Zarate.
Da sind wir dann mMn schon bei dem von mir angesprochenen Leistungsgedanken. Meilinger und Teigl sind mEn meilenweit von Zarate entfernt - da sehe ich überhaupt keinen Grund einen Zarate verabschieden zu müssen, nur, dass sich ein Teigl oder Meilinger in's gemachte Netz setzen kann.
Statistiken sind nicht alles, Zarate hat auch Spiele dabei gehabt, in denen er zwar keine Scorerpunkte beigesteuert hat, trotz allem aber überzeugen konnte.
Moniz weiß, was er an Zarate hat und wollte ihn deshalb auch halten.
Aber wenn du schon Zählbares von ihm forderst, was ja bei einem LA durchaus legitim ist, würd' ich dieses Frühjahr abwarten. Zarate ist für mich einer der wichtigsten Grundbausteine, um Soriano viele Tore zu ermöglichen und somit auch die Meisterschaft einzufahren. Dieser braucht technisch versierte Spieler um sich, um auch sein ganzes Potential ausschöpfen zu können. Ein Teigl würd' (derzeit) das ganze Spielkonzept gefährden - so seh ich das zumindest.
Wenn er technisch noch etwas zulegt, Gegenspieler überspielen kann, seine Flanken verbessert, dann kann man weiterreden. Gegenwärtig einen Abgang von Zarate zu fordern, um Teigl spielen zu lassen, halt' ich für verblendet - ist aber nur meine Meinung.

[mrbonheur]

Die VamummTn sagte am 10. Februar 2012 - 13:04:

Wenn er technisch noch etwas zulegt, Gegenspieler überspielen kann, seine Flanken verbessert, dann kann man weiterreden. Gegenwärtig einen Abgang von Zarate zu fordern, um Teigl spielen zu lassen, halt' ich für verblendet - ist aber nur meine Meinung.

Da Du nicht über 1000km entfernt wohnst, hat die Meinung zumindest mehr Gewicht als die Meinige

[Kiwi_Bob]

imo ist es egal wie weit man weg wohnt... Internet sei Dank. Ich wohne in Salzburg und bin trotzdem nicht "näher" an der Mannschaft dran als Bonheur. Man kann das behaupten, wenn man zu den Trainings geht, den Pressekonferenzen, sich im Umfeld des Vereins bewegt etc, aber wer von uns macht das?

um mal eine Lanze für den belgier zu brechen: Wenn die Trainings übertragen werden würden, würd er sich das auch anschauen!

und: da ich lange Zeit auch recht weit weg gewohnt habe, muss man sich halt auf Online-Sachen stürzen und kann sich so doch recht fundierte Meinungen zurechtzimmern.

Dieser Beitrag wurde von Kiwi_Bob bearbeitet: 10. Februar 2012 - 13:21

[Die VamummTn]

mrbonheur sagte am 10. Februar 2012 - 13:11:

Da Du nicht über 1000km entfernt wohnst, hat die Meinung zumindest mehr Gewicht als die Meinige

Ich möchte 'ellebo' auch gar nicht anschwärzen. Ich kann vielem, was er schreibt, oft auch nur zustimmen, aber bei Zarate scheinen sich im Allgemeinen die Geister zu scheiden.
Die Einen entfinden ihn als sehr wichtig, andere wiederrum hätten mit einem Abgang kein Problem.
Ich halt' von Moniz aber sehr viel, auch er will eben unbedingt an Zarate festhalten - von daher fühl ich mich in der Causa Zarate doch einigermaßen bestätigt, was aber nicht heißen muss, dass dies der zwingend richtige Weg sein muss, auch Fußballexperten wie Ricardo sind nicht unfehlbar.

Einfach abwarten, nach der Saison wird man dann sehen, ob Zarate wirklich der sensationell wichtige Bestandteil unserer Mannschaft ist - Teigl wäre für mich auf jeden Fall keine Alternative.

Bei Zarate decken sich meine Meinung und jene von mrbonheur auf jeden Fall.

Dieser Beitrag wurde von Die VamummTn bearbeitet: 10. Februar 2012 - 13:28

[mrbonheur]

Die VamummTn sagte am 10. Februar 2012 - 13:25:

Ich halt' von Moniz aber sehr viel, auch er will eben unbedingt an Zarate festhalten - von daher fühl ich mich in der Causa Zarate doch einigermaßen bestätigt, was aber nicht heißen muss, dass dies der zwingend richtige Weg sein muss, auch Fußballexperten wie Ricardo sind nicht unfehlbar.

Das ist eben auch die Frage. Moniz hat wirklich 1.000.000 Spieler in seinem Leben gesehen, da traue ich ihm schon zu, Spieler wie Meilinger, etc. einschätzen zu können (auf eine Journalistenfrage, ob man Meilinger nicht nachtrauere nach seinen Leistungen, hat er ja auch mehr oder weniger geantwortet, dass in Ö Spieler zu schnell hochgejubelt werden, etc.). Andererseits hat er Leute verpflichtet, die monatelang getestet wurden und nicht wirklich was gebracht haben. Wie auch immer, Meilinger kann ja im Sommer eine Alternative werden im Sommer, falls Zarate doch geht bzw. Jantscher ins schöne Ausland wechselt.

Teigl muss sich wieder in mein Herz spielen, nach der Dreckspartie gegen SVM, wo er praktisch 0 ZK gewonnen hat und keinem Ball nachgelaufen ist, obwohl er endlich die Chance hatte zu zeigen, was er kann Die Leistung war nicht einmal eines lustlosen Legionärs würdig. Dafür hat sein 1er-Schmäh mit dem Ball zu weit vorlegen, gegen PSG die Ecke zum 2:0 eingeleitet. Aber jetzt muss er wieder ein paar gute Spiele zeigen, denn im Frühjahr unter Moniz sah das schon mal besser aus wie jetzt.

[e3.0]

mrbonheur sagte am 10. Februar 2012 - 12:39:

aber Du hast auch darauf bestanden, dass Holzmann oder Schober das Zeug für die RBS-KM hätten, zzt habe ich wohl Recht behalten, dass dem nicht so ist.

Nö, weder die Meilinger Prophezeihung noch die Einschätzung dieser 2 Kanditaten geht auf meine Kappe.

Deine Meinung schätzt man eigentlich, aber selbst bei einem Realisten mit guten Infos wie dir würden Nachwuchsspieler keine ehrliche Chance bekommen, da man lieber an Legionären festhältet, auch wenn sie weder fit sind noch ausreichend Leistung zeigen. Das ist das traurige in Salzburg.

Ich würde auch nicht 11 Nachwuchskickern auflaufen lassen! Aber man könnte einem Legionär, der 2-3 mal hintereinander einen Topfen zamspielt, ruhig mal auf die Tribüne verpflanzen und ihm einen NW-Spieler vor die Nase setzen. Zarate kann sicherlich was, aber scheinbar sieht er sich in Salzburg nicht motiviert genug konstant entsprechende Leistung zu zeigen.
Spätestens nach der Tschetschenien Aktion hilft ihm die rührende Favelas Story nicht mehr - jetzt zählt nur mehr Leistung und diese sollte er am besten gleich zu Beginn zeigen.